Об убитом призывнике…
Об убитом призывнике: http://navalny.livejournal.com/472761.html
Видео очень тяжелое, подумайте дважды прежде чем смотреть.
Когда я об этом писала, у меня в комментах появился некий юзер, сын высокопоставленного армейского начальника, который уверенно сообщил, что на дорогах, в профтехучилищах и школах людей гибнет не меньше, а также что виновные, без сомнения, будут наказаны. Нашлась и поддержка. Не могу не восхититься.
2004 год, расследование “дела о замороженных призывниках”.
“Со всей очевидностью установлено, что на этапе перелета Москва-Петропавловск-Камчатский начальники штабов Сибирского военного округа генерал-полковник Владимир Бакин и Дальневосточного военного округа генерал Валерий Герасимов не выполнили требования начальника Генерального штаба о создании при аэропортах транзитных коридоров и пунктов приема и размещения личного состава”, – заявил главный военный прокурор РФ.
2007 год. Указом Президента Российской Федерации В. Бакину присвоено воинское звание генерал армии.
2007 год. “Необходимо упростить процедуру привлечения лиц, уклоняющихся от призыва в армию, к уголовной ответственности. Так считает командующий войсками Московского военного округа генерал армии Владимир Бакин.
С Дона выдачи нет. Если со своими не ссориться.
Да, как-то так.
и снова я..
факт для осмысления… уже с десяток лет назад при пожаре в РУДН погибли студенты… случайно не знаете кто им тогда рулил? и кем он работает сейчас?
по большому счету во всем виноват вообще Президент. Да – должен был, но не обеспечил.. а ему средства на это выделили? в его бездействии был злой умысел?
у вас есть данные, что конкретные виновники (сопровождающие) не были наказаны?
для Вас наказание – это только когда был суд и посадили? вообще-то существует еще и дисциплинарный устав – там своя тема.
Продолжайте, продолжайте. Вы придаете моему сухому посту дополнительные краски.
да мне не сложно.. 🙂
а все же могли бы ответить на вопрос: кем работает руководитель РУДН? 🙂
Встречный вопрос – в РУДН отлавливают мальчишек по всем городам и весям страны и заставляют туда поступать насильно?
Ишь ты, я не знала.
Всего хорошего, папе привет. Его фамилия случайно не Бакин?
Случайно нет.. 🙂 но передам – мне не сложно..
т.е. ваше мнение: никого в армию не пускать? и нафиг она вообще нужна?
Поймите, у меня нет никакого желания с Вами ругаться.
Доказать Вам, с вашим настроем, что в армии не все так плохо – это сизифов труд.. У Вас свои комплекс стереотипов по этому поводу и в первую очередь потому, что для вас армия – это совершенно другой мир: некое темное царство Кащея Бессмертного, в которое, если попал – то ВСЕ… А через армию проходит уйма народа – и не поверите – ничего с ними не случается. Вероятность несчастного случая даже меньше. Посмотрите статистику – она доступна. Точно так же вас ни за что могут забрать в вытрезвитель и вы оттуда можете выйти калекой или не выйти вообще. Вы можете ехать в маршрутке, стоять на остановке и риск в этом случае не меньше, чем у тех ребят, что служат.. да жизнь она вообще опасная штука..
Если ты мужик – то у тебя есть обязанность… Или нам защищаться не от кого? Кому мы нужны? Или пусть кто-то вместо нас служит?
Меня больше другое волнует: почему эта обязанность не для всех? С какого перца давать отсрочки тем кто типа учится в ВУЗе? чем они лучше тех, кто пошел работать? сейчас нормальных рабочих не хватает больше, чем выпускников ВУЗов?
Извините, но какой контингент – такие и проблемы..
“Если ты мужик – то у тебя есть обязанность…”
Вот и рядовой Суслов так же думал.
Разговор окончен.
разве? по-моему следствие еще не закончено.. и информации никакой нет..
это вам папка велел такие комменты писать?
Нет, это в нем обязанности мужика бушуют.
хм. явно не те и не там.
Ну дык известное дело – когда в нужном месте и в нужное время нет возможности их продемонстрировать, дело кончается укоризнами и нравоучениями юзеров в жж.
Пожалуйста, дайте мне в следующий раз пинка, если я еще буду тратить время на споры с идиотами.
не могу! сама грешна.
ты это уже видела?
http://www.newsru.com/russia/07jun2010/otkup.html
Угу. В белый свет как в копеечку. Явно бессмысленное телодвижение, при такой стоимости.
Народ будет по-прежнему платить черным налом.
цифра все же удивительно циничная
Если реформу с переводом на контракт проводили так же, как эту идею, то не удивительно, что она провалилась.
Но вообще, конечно, запредельные мерзавцы. Действительно, какие-то негуманоиды засланные.
а что цифра? едро против. и всегда будет против. так что это некоторые политики пиарятся, не более.
Мне кажется, основными лоббистами этого закона должны быть призывные комиссии -стоимость черным налом поднимется.
Само собой.
Серьёзно наказали, что сказать.
На страх всем остальным, да.
Посмотрела, как дела у второго генерала, Герасимова. Парад открывал на Красной площади в этом году. И тоже командующий Московским военным округом! Два брата-акробата прям.
Я еще вспомнила о смерти солдат от дистрофии на острове Русский.Избиения солдат в нашей Каменке.Да тысячи случаев,места не хватит перечислять.
Это армия или зона?Не вижу между ними разницы.
Ее, видимо, и нет.
Ну да,сейчас же призывают с погашенными судимостями.И порядки видимо,теперь и там и там будут одинаковые.
А если пройдет увеличение призывного возраста до 30 лет,то можно представить чудную картину:в одном призыве вчерашние школьники и 30 летние мужики с судимостями.
Думаю, 30-летний мужик с судимостью удавит офицера, который будет его везти к месту службы, да и спрыгнет с поезда.
Для справки: призывать судимых начали в году этак 67-м. 27 лет – предельный возраст для призыва.
“Если пройдет увеличение призывного возраста до 30 лет”. Еще раз, медленно: ЕСЛИ. А теперь наберите в поисковике “призыв 30 лет генерал смирнов”.
Действительно, не заметил. А что так язвительно, Таня? Вы меня в противники записали, что ли? Набрал. Действительно, козлы, что ещё сказать.
До 2009 старались судимых не призывать,или призывать имевших условную судимость.
Планы Минобороны насчет увлечения призывного возраста до 30 лет и отмены отсрочек учащимся широко известны.
Есть.
На зоне личного времени больше.
В деле столько вопросов, на которые логичных ответов нет. В поезде не могло быть старослужащих. У нас на три вагона был один офицер и один прапорщик. Гражданских в составе быть вообще не должно. Выходит, повесили или вынудили повеситься такие же новобранцы. Так моментально озверели? Наши дети? Так быстро (три дня) повлияла “армия”?
Что касается видео, тут вообще сумасшествие и бессовестная спекуляция на чувствах убитых горем близких. Человек не принял присягу, значит, судмедэкспертиза проводилась “гражданская”. Я к тому, что речи о ведомственной “круговой поруке” быть не может. Любой, кто сталкивался с этой стороной жизни (смерти?), знает, что при проведении экспертизы с целью установления причины смерти все органы извлекают и после исследования кремируют.
Я могу понять родных погибшего, тут помешаться можно, но вот по какой причине или с какой целью некоторые люди нагнетают истерику? Вполне понятная тревога за будущее своих детей, надвигающаяся паранойя или продуманная манипуляция – пусть выберут сами.
Думаю, что хладнокровно отследить ситуацию до выяснения обстоятельств преступления и наказания виновных (что несомненно произойдёт – просто потому, что замалчивать эту ситуацию никому не выгодно) – это правильно. Делать вывод о том, что виновата армия – неправильно.
И уж если об “кто виноват и что делать”, то на этот вопрос исчерпывающе ответил Ходорковский: нужна независимость судебной системы, это первый и главный шаг на пути реформирования правоохранительной системы и, далее – развития правового общества, демократизации и т.п. И это компетенция Премьер-министра (в нашей сегодняшней ситуации). Нужно бороться не ПРОТИВ армии (или милиции, или пенитенциарной системы, или ещё чего угодно), а ЗА независимость судебной системы.
С уважением, Чон.
“по какой причине или с какой целью некоторые люди нагнетают истерику” – по очень простой. Когда дела о смертях призывников растворяются в воздухе и ответственные за смерти генералы повышаются в чине, остается только нагнетать “истерику”, чтобы вчерашние школьники и их родители делали все, чтобы в армию не попасть, и не велись на благостные разговоры безмозглых нашистов и доблестных генералов, чьи дети армии и не нюхали. Надеюсь, вы не будете меня увещевать, рассусоливая о гражданском долге. Я его себе по-другому представляю.
Бороться же за независимость судебной системы бесполезно, пока в стране эта власть. Поэтому слава богу, что люди реагируют на подобные случаи, а что так нервно – так это потому что информация начинает замалчиваться и скрываться с самого начала.
Я прямо в растерянности: Вы же думающий человек, Таня, что за анархизм! Ответственного за смерть человека может назвать только суд. Логика понятна ведь, нет?
“Увещевать и рассусоливать” – надеюсь, я не произвожу такого впечатления.
“Бороться же за независимость судебной системы бесполезно, пока в стране эта власть”. Значит, надо бороться с этой властью. Находить и выкладывать информацию. Не горлопанить.
Отчего же. Я горлопан и анархист.
Вы так внушительно говорите “бороться с этой власть” – поделитесь методикой и результатами.
1. (с сожалением) буду знать.
2. Всему своё время.
Слишком многозначительно, поэтому делаю вывод, что никаких результатов нет.
Так что я буду горлопанить в свое удовольствие, поскольку примера “бороться за независимость судебной системы” вы мне не подали.
Вы быстры на выводы:), “революцьонный печатай шаг”?
Мы ведь незнакомы лично, Таня, поэтому можем делать выводы, исходя из слов собеседника. У Вас есть какие-то основания не доверять моим словам? Я уважаю Вашу позицию (как бы я к ней ни относился), с неменьшей серьёзностью отношусь к своей. Просто ещё нет видимых результатов, не хочу выступать с пустыми декларациями.
Я много раз убеждался, что активисты ЛЮБОГО движения часто преследуют цели, отличающиеся от декларируемых. Поэтому я не примыкаю к “маршам”, возглавляемым лимоновым и подобным, не выступаю в защиту серых китов в северных морях или тюленей на Шпицбергене и т.п. Горстка активистов (а то и отдельные личности) часто просто обманывают народ. В декабре 1991 г. СССР не стало. Много пользы было от референдума весной того же года (76% населения СССР высказалось за сохранение Союза)? Кто-то из Вашей френдленты написал, что “не важно, по какому поводу, главное – выйти на улицы”. Каждый делает свой выбор. Давайте взаимно уважать несовпадающие позиции – и тех, кто хочет просто выплеснуть эмоции, и тех, кто действует непублично. Тем более, что в нашем случае различия касаются лишь методов, а не политических взглядов.
Не быстра. Сначала я читала все ваши сообщения, потом сделала вывод.
Я не прихожу в чужие журналы взрослых людей со снисходительными комментариями, чем бы человек ни занимался, потому что прекрасно знаю, что можно параллельно писать, или как вы выразились “горлопанить”, и заниматься делом, как чаще всего и происходит.
Мне свойственно вслух возмущаться подлостью и глупостью, свойственно и рассказывать о них в жж. Насильно читать эти посты никого не заставляю.
Есть такая шутка, что к сорока годам мы лишаемся друзей. У меня, во всяком случае, что-то подобное. Думаю, это связано с менторским тоном (в числе прочих каких-нибудь причин). Сам не знаю, откуда это взялось, Вы не первая мне об этом говорите. И в мыслях нет кого бы то ни было поучать, я расстроен. Не буду никого раздражать, ухожу.
Могу, кстати, повторить:
“Со всей очевидностью установлено, что на этапе перелета Москва-Петропавловск-Камчатский начальники штабов Сибирского военного округа генерал-полковник Владимир Бакин и Дальневосточного военного округа генерал Валерий Герасимов не выполнили требования начальника Генерального штаба о создании при аэропортах транзитных коридоров и пунктов приема и размещения личного состава”, – заявил главный военный прокурор РФ.
До суда, видимо, не дошло. Так что я выложила информацию. Не нравится – найдите другую, правильную, думаю всем будет интересно.
Кстати, и среди “нашистов”, и среди “несогласных” полно искренних, наивных, одураченных. Стоит ли “примыкать”…
Боюсь, вы меня с кем-то путаете.
Я присутствовала на т.н. маршах несогласных, и не раз.
Как раз не путаю. Не сомневаюсь в Вашей искренности.
Жду рассказа о методике и результатах.
Таня, горлопанить, конечно. Хотя безумно тяжело это видеть и не знаешь, что делать. Только волноваться за тебя и других мам.
Ну так я ж известный горлопан, ты знаешь, фигли.
Тоже позиция. Но проще – отмазать своего ребёнка, тупо за деньги. Как бы бороться с властью их же оружием, коррупционным 🙂
Ведь сколько бы “другие мамы” ни шумели, государство не распустит армию. Я думаю так. А Вы иначе?
Ну, в Штатах, после Вьетнамской, погорланили, посбегали в Канаду – глядишь, распутили. Чем мы хуже?
Согласен, там перешли на полностью добровольный принцип комплектования. “Любопытно, что тогдашние опросы общественного мнения показывали, что большинство жителей страны выступают против создания профессиональной армии” (http://www.rantal.ru/index.php/article/view/172.html).
Так ведь и у нас объявили о постепенном переходе: сократили вдвое срок службы, в горячие точки отправлять теперь будут только контрактников, принято решение перехода на принцип прохождения службы в регионе проживания, прозвучал даже проект освободить военнослужащих от уборки и т.д., а к какому-то году (не помню сейчас) превратить армию в полностью профессиональную. Так за что воюем?
Смысл-то деятельности комитетов солдатских матерей в чём? Мне казалось – наказать виновных в смертях своих детей, “очеловечить” условия службы и т.д.
Я понимаю, родителям нужно “здесь и сейчас”, но ведь нереально, как считаете? Вот я и говорю, надо отмазывать:). Всё равно повсюду даём взятки, а тут … представьте – что такое? некому служить! военкоматы сами раздают всем белые билеты!