Вот так сложится определенное впечатление…

Вот так сложится определенное впечатление о каком-нибудь деятеле, а потом почитаешь этих проныр историков – и бац. Вечно все испортят. Какое представление о Николае II бытует, например. Тихий, мягкий, интеллигентный.

А он, оказывается, отстреливал собак и кошек. Лично. Любил охотиться человек. За 27 лет, с 1884 по 1911 год, застрелил 11582 собаки и 18679 кошек. Я еще могу понять, хоть как-то, с натяжкой, – бродячие собаки, хотя в любом случае для самодержца всея Руси странная деятельность. Но кошки-то ему чем помешали.
Русский царь служил в очистке, в общем.

You may also like...

121 Responses

  1. lubushca says:

    да, помню меня это тоже очень поразило.

  2. willy2001 says:

    “мальчик из хорошей семьи” – один из фетишей совка.

  3. agella says:

    у моего знакомого была мечта – иметь икону с Н2. я ему подарила.
    а вон оно как!

  4. asnat says:

    а его таки канонизировали в итоге?

  5. deux_pieces says:

    вот говорят же, кто кошку обидит, тому несчастья на голову посыпятся, а некоторые не верят.

  6. silaev_a says:

    Тань, и откуда такая статистика?

    • kot_kam says:

      Да он, кажется, дневничок вел. Если я ничего не путаю. Записывал для памяти.

      • silaev_a says:

        Здесь тоже люди дневники ведут, но… никто убитых кошек и собак не фиксирует.
        И в таких количествах… Это ж сколько Ленин их в таком случае передушил…

    • tanyamay says:

      Николай в дневниках упоминает о отстреле ворон и кошек, кроме того, бродячие собаки и кошки учитывались в списке охотничьих трофеев как “хищники”. Об этом историк Игорь Зимин пишет.
      “Николай II отстреливал в среднем по 429 собак ежемесячно”. Ну, и так далее.

      • silaev_a says:

        Считай, по пол-кошкособаки в час, без отдыха, сна, трапез “и прочая, и прочая, и прочая”…

        • tanyamay says:

          Ой, елки. Ежегодно. Пардон. “По 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно”. Там дальше еще разные цифры, но мне чего-то не хочется 🙁
          Да он в сети есть, погугли по этой фразе.

          • silaev_a says:

            Да всё равно молодцом.

          • tanyamay says:

            То-то у нас патронов не хватало в первую мировую.

          • tavy says:

            да даже не по одной в день получалось.
            ад какой-то. где он их брал в таком количестве?

          • evgknyaginin says:

            Не было столько кошек и собак, но историков это не смущает. Даже сегодня столько собак и кошек можно найти разве что на свалках, а в ту пору и свалок практически не было.

          • tanyamay says:

            Представь, сколько народу кормилось вокруг царя. В одном Зимнем только жила постоянно пара тысяч человек. Все они ели. Кухня работала безостановочно. Представляешь, сколько было объедков?
            Кроме того, вопреки мнению лучезарного товарища ниже, свалки были, и в огромном количестве. Свалки – это крысы. Где крысы, там и кошки.

          • Кошка не может справиться с крысой и боится ее. Но вот собаки бродячие крыс едят.

          • tanyamay says:

            Я по ситуации в Питере смотрю. Стайные собаки извели кошек – моментально появилось огромное количество крыс. И ни разу не видела, чтобы эти псы их ловили.
            Думаю, что не домашние, не избалованные кошки вполне успешно справляются с крысами.

          • Может кошки детенышей ловили? Дикая крыса 500-1000 г. весит и держится стаей. А кусается так, что я бы советовал ее бояться сильнее собак и руками не пытаться трогать. Терьеры ловят в удовольствие, даже самые мелкие, хватают сверху за спину. А кошка охотится лапами, для нее укусы неизбежны. Советские селекционеры выводили кошек для охоты на крыс со специальной шерстью. Вывели, получилось страшное животное, в доме держать нельзя )).

          • tanyamay says:

            Да, наверное, кошки ловили мелких и молодых.
            А что за спецкошка? Первый раз слышу.

          • http://www.youtube.com/watch?v=5DpLuA7PIWY&feature=player_embedded
            Вот нашел американскую. Советские были внешне похожи (видимо скрещивали те же породы), но сильно меньше размерами, жилистые и очень быстрые. Но агрессивные даже с хозяевами.

          • tanyamay says:

            Ничего себе зверюга.

          • Такие по помойкам не шастают. В глазах смерть )).

  7. lubushca says:

    Шариковы пришли к власти в России не в 1917 году.

  8. ttkistochka says:

    Ничего себе мягкий характер… Не надо было ему кошек и собак стрелять, ой не надо…

  9. anna_frid says:

    И ворон, ага. Каждый день отчитывался в дневничке, сколько за день.

    • amerik says:

      Там какое-то страшное количество, да. “Ходил гулять с Аликс, убил четыре вороны” –
      под конец просто истерически смешно от повторяющегося.

      • tatjaana says:

        Ворон отстреливать не он первый начал – Анна Иоанновна ежедневно этим занималась, а Елизавета Петровна время от времени.

  10. wasilij says:

    Гр. Романов так же не жаловал и птиц, ворон десятки тысяч отстрелил где-то.
    А самое страшное, это методичность, с которой он это документировал в дневнике.

    • fdv says:

      “А самое страшное, это методичность, с которой он это документировал в дневнике.”

      Когда кобелю делать нечего… (с).

  11. verbilki says:

    Полиграф Полиграфыч с ружьем..

  12. teaser_girl says:

    Да я вообще долго не могла понять, с чего его канонизировали

    • sannikova says:

      с того, что мученическую смерть принял, может быть?
      а кошки что – мы, чай, не буддисты какие…

      • tanyamay says:

        Я не очень разбираюсь, но, кажется, канонизируют тех, кто принял мученическую смерть _за веру_. Тут вроде другая ситуация была.

        • sannikova says:

          я разбираюсь еще хуже, но император же какой-то богом данный властитель, править народом – его миссия и т.д. может, где-то здесь?
          стыдобище вообще, таких вещей не знаю)))

          • actapublica says:

            Там такая загвоздка, про которую не любят говорить – Николай Второй отрёкся от царства, отрёкся от помазанничества Божьего. А его всё равно – раз – и в святые. Чисто политическое, странное решение.
            Я всегда вспоминаю Александра Второго, императора, освободившего от рабства (высшая христианская доблесть!) два народа и погибшего смертью страшной. Но тут о канонизации никто и не заикается.

          • sannikova says:

            спасибо за комментарий.
            я посмотрела – здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8
            эти аспекты прописаны – и о политическом решении, и о доводах, связанных с отречением от царства, и о Распутине.
            Александра Второго я, конечно, не вспоминаю, но сегодня учила с дочкой параграф из истории средневековья, где описан процесс слияния церкви и государства (дескать, Хлодвиг и компания давали церкви деньги и земли, а те уговаривали народ воевать за властителей, платить налоги и пр.) – дочь изумилась несказанно. говорит: я думала – о! церковь! – а они за деньги…))

          • actapublica says:

            Церковь разная. Как разные бывают люди. Как разные бывают воины.

          • sannikova says:

            это не важно. важно, что учебники у шестиклассников одинаковые))

          • actapublica says:

            Вот это, возможно, неплохо.

        • shultz_flory says:

          У них там целая иерархия. Николай-2, кажется, страстотерпец.

      • teaser_girl says:

        Я таки вас умоляю – у нас полстраны такую смерть приняли. И мучительнее еще гораздо. Что-то я не вижу их в святых

        • sannikova says:

          а как же квоты?))
          я вот не знаю, при жизни канонизируют, нет?
          наших-то, судя по ссылке сверху, пора уже…

        • idunn_l says:

          Я тоже всё время об этих людях вспоминаю, когда говорят про мученичество Романовых. Но кто там будет этими соображениями руководствоваться, когда канонизацию Николая посчитали нужной?

        • gleb says:

          первый курящий святой

          а у него такой исход — стандартный профессиональный риск, между прочим

    • legostay_rus says:

      С того, что чернь затерроризировала епископат требованиями “наконец-то плюнуть в лицо коммунистам” посредством такой канонизации 🙂

      Вот и пришлось в итоге уступить. Еле-еле нашли в дебрях истории подходящую “статью” (случаи канонизации по которой, впрочем, имели примерно такую же природу).

  13. generalferz says:

    Наказала Судьба николашку – симметричный ответ, такскаать.

  14. snopkov says:

    Это среди кого ж, позволь спросить, бытует такое представление?

  15. shultz_flory says:

    Ворон еще. И добросовестно фиксировал в дневнике.

  16. _ea_ says:

    да уж.. а где стрелял-то он? где он находил столько зверей?! Ему загоняли, что ли, их?

  17. fdv says:

    И ворон, да.

  18. rudnev says:

    а в чем тут особенная неинтеллигентность? была некоторая норма времени, из которой он не выделялся ничем, кроме отмечаемой кротости нрава. это же не был его личный выход за пределы допустимого. кто знает, может, через сто лет и таракан будет вызывать умиление.

    • tanyamay says:

      Какая норма времени? За Александром III такого не водилось, например. Не говоря уже о Втором.
      Да, существовало разрешение на отстрел бродячих животных, но самому лично этим заниматься – все же довольно странно.

      • rudnev says:

        я, собственно, прошел по первой попавшейся ссылке.

        http://man-with-dogs.livejournal.com/831603.html

        нельзя сказать, чтобы в этой позиции не содержалось аргументов вовсе.

        да и вообще скотины было много, умерщвляли ее всю физически, и хотя и мерзко это было, но почиталось необходимостью. во время, когда каждый дворянин владел пистолетом и мог пристрелять его на воробье, а каждый крестьянин резал свиней, была психологическая граница жестокости по отношению к кошкам где-то там, где у нас она проходит по тараканам, комарам и крысам.

        бродячие кошки считались вредными животными. не знаю уж, на каких основаниях. насколько я понимаю, никакой особенной аддикцией он в этом смысле не отличался – пробовал ружье на прогулках. можно представить себе, сколько там этих кошек бегало. впрочем, может быть, их и специально выпускали, зная, что царь любит – в это верится.

        но какая там выдающаяся жестокость. выстрелил – унесли. стрелял небось, хорошо. не бегал же он за ними и не перся от вида крови – таких свидетельств нет.

        • tanyamay says:

          А, читала, да. Утомительно продираться сквозь запальчивость автора, все время чувствуешь, как он слюной брызжет.
          Ерунда это – считать, что раз крестьяне резали свиней на колбасу, то любой аристократ пачками отстреливал кошек за здорово живешь, и это было в порядке вещей. А уж кошек в России всегда любили, все иностранцы отмечали. Где-то у меня пост был на эту тему, даже с иллюстрацией.

          Жестоким он вряд ли был, конечно, но все же это ненормально – вот эти отстрелы. И сейчас понятно, что бродячие животные – проблема, но никто же их не отстреливает. И тогда так же было.

          • rudnev says:

            ну, детей пороли и работать заставляли, и много кто не считал это нормальным. все-таки это были другие, трудно представимые времена.

            да и вообще, простите, отношение к кошкам не характеризует мужчину. к детям, к женщинам – да. по этим параметрам, он, кажется, был существенно впереди современнников.

          • tanyamay says:

            Так я и не писала, что это характеризует его как мужчину 🙂

  19. maccolit says:

    где он их брал в таком количестве?
    получается, что он ежедневно на протяжении 26 лет отстреливал в среднем по 2 кошки. и по одной-две собаки.
    он их где стрелял? во дворце? в городе? в лесах:

    • tanyamay says:

      Не знаю, Александр Николаевич. Видимо, тогда много было беспризорных животных.
      Зимин пишет: “Трудно понять, зачем требовались эти несчастные собаки и кошки царю, где и как он их отстреливал. Вряд ли это было возможно в Зимнем дворце. Скорее всего, это происходило в Царском Селе и Петергофе и только несколько месяцев в течение года”.
      Я сама сначала усомнилась, но Зимину вроде фальсифицировать незачем, он действительно серьезный историк, завкафедрой истории отечества СПбГМУ. Основывается на дневниковых записях Николая и отчетах Министерства императорского двора, делали там какие-то в конце охотничьего сезона.

  20. zina_z says:

    Тихий, мягкий, интеллигентный человек имел, помнится, кличку “кровавый”. И не за кошек.

    • tanyamay says:

      Кровавым его прозвали после 9 января, насколько я помню. Но вообще-то приказ расстрелять демонстрацию отдал Владимир Александрович, дядя Николая. Николай сидел в эти дни в Царском Селе и вроде даже не в курсе был.
      В личной жизни он действительно был тихий и мягкий, не знаю, впрочем, насчет интеллигентности, сомневаюсь. Он фактически сдал управление страной, на чем и погорел.

      • maina_woopka says:

        Ну, когда мягкий, а когда и злобно-истеричный.

        Когда в Тукуме в 1905 году взяла власть революционная дума, а подошедший карательный генерал Хорунженков атаковал повстанцев кавалерией и пехотой, был ими отражен, закрепился в пригороде, устрашил революционную власть, заключил с ней соглашение о том, что он выпускает ее отряд из города (без вооружения), а те сдают город, отдают ему пленненных было ими солдат, распускают по домам созванных было крестьянских ополченцев и убираются к матери, и овладел Тукумом, после чего доложил наверх, что обошелся “без предварительного артиллерийского обстрела ввиду просьбы городских обывателей и отсутствия снарядов”,
        то император наложил резолюцию, известной по записи военмина Редигера:

        “Собственной Его Величества рукой написано: “Это не причина. Надо было разгромить город”.”

  21. lolaley says:

    Старое поколение называло его Никалашка, презрительно так.

  22. ходынку ему тоже забыли.

  23. greenarine says:

    Так у нас его всегда кровавым называли.

    • tanyamay says:

      И, в общем-то, несправедливо. Кровавым его прозвали после событий 9 января, поскольку никто в подробности не вдавался. Приказ о расстреле отдал великий князь Владимир Александрович, дядя царя. Николай в это время сидел с семьей в Царском Селе. О приказе он, по всей видимости, не знал. Николай несет ответственность, конечно, как верховный правитель страны, но виноват в основном в том, что по сути устранился от политических решений.

      • greenarine says:

        Вооот. Теперь и я знаю, кто за приказом о расстреле стоял)))

        • tanyamay says:

          У меня вообще такое впечатление сложилось, что, как только он с семьей переехал в Царское Село на ПМЖ, буквально махнул рукой, сказал: “Ну вас всех нафиг, у меня тут ребенок больной, не до вас” – и отдал право рулить ближайшим родственникам и наиболее доверенным сановникам. Ему просто противопоказано было быть царем.

          • greenarine says:

            И у меня, кстати, те же мысли. Вообще, очень жаль, что всё так сложилось. Жили бы сейчас в нормальной работающей стране. Повезло нам на Путиных-Распутиных, эх.

  24. 9 января (ровно после государь изволил побывать на балу), еврейские погромы (лобызался с организаторами и вдохновителями).
    Я не удивлена.

    Он и двуногих-то не очень жаловал.

    • evgknyaginin says:

      Конечно, вранье, но хомячкам нравится. Они как представят себе тучи невесть откуда взявшихся кошечек и собачек, так от жалости писают кипятком.

      • muzil says:

        Ну, то есть, он в собственном дневнике так фантазировал. Мечтам предавался! А по жизни – кошечек выкармливал, собачке больной лапку перевязывал, но скрывал.

        • evgknyaginin says:

          Вы бы все же почитали дневник. Николай, конечно, был пофигистом, но не живодером

          • tanyamay says:

            Мне, в общем, тоже цифры показались неправдоподобно высокими, но, во-первых, не понимаю, зачем Зимину, профессиональному историку, без заскоков, заниматься ерундой и фальсифицировать эти факты. Он прямо пишет – “по подсчетам автора”, то есть сидел и добросовестно считал. Судя по книгам, он вполне адекватен, по крайней мере я ничего больше подозрительного не заметила.
            А во-вторых, теоретически возможно, что зная о увлечении царя, ему могли подгонять зверье. Откуда у вас информация, что не было свалок? В залив, конечно, много чего сбрасывали, но не все же. Если уж говно, пардон, ленились до него довозить, то что говорить об объедках.

          • vn says:

            Не являясь поклонником Николая всё же больше склонен поверить такому объяснению:
            “Все остальные тысячи кошек, приводимые в годовых отчётах, были убиты ведомством императорской охоты, но не как не Императором. А ведомство императорской охоты чётко руководствовалось «Правилами об охоте» Российской Империи, принятыми в феврале 1892 г. Статья 19 этих Правил указывала: «Истреблять хищных зверей и птиц, птенцов их и гнезда, а также убивать на полях и в лесах бродячих кошек и собак дозволяется в течение всего года, всякими способами, кроме отравы. Начальникам губерний и областей предоставляется дозволять употребление отравы для истребления хищных зверей в виде общей меры или выдавать на то разрешения отдельным лицам и обществам охотников».

            То есть речь шла об отстреле тех диких и бродячих животных, которые были опасны для человека (угроза бешенством и т.д.). Императорская охота занималась отстрелом этих бродячих животных в пределах императорских угодий.”
            http://rusk.ru/st.php?idar=43520

            В противном случае непонятно, как такой замечательный факт не был отражён в советских учебниках истории. Преступная халатность:)

          • tanyamay says:

            Ух и риторика там.
            Но объяснение правдоподобное. Только непонятно – ведомство в отчетах валило в одну кучу царскую добычу и санитарный отстрел, что ли?
            Они же должны, по идее, как-то разграничиваться.
            Позвонить, что ли, на кафедру Зимину, пускай ответит за базар 🙂

          • mtyukanov says:

            Он не то, чтобы санитарный. Бешенство, конечно, фактор, но охотились не только и не столько из-за бешенства, сколько из, как бы сказали сейчас, экологических соображений. Вороны, дикие собаки и кошки способны вместе истребить все живое в лесу.

            Аристократы Европы еще со средневековья отвечали за состояние лесов. Их обязанностью было поддерживать экологическое равновесие, такое, чтобы и крестьянам было не слишком тяжело от хищников и вредителей вроде лис и зайцев, и самим было на кого поохотиться (т.е., не истреблять никого полностью, оставлять даже медведей и волков чуть-чуть). Вдобавок к этому они охраняли особо ценных животных, находившихся под угрозой истребления из-за их вкусовых качеств (классический случай — английская королевская монополия на оленей и лебедей и польская, а затем русская — на зубра).

            Это не обязательно было прописано в каких-либо законах или наставлениях (хотя в части стран бывало и такое), чаще это просто было естественной функцией: чтобы крестьяне продолжали давать доход, надо, чтобы их не донимали хищники и вредители, но, чтобы было на кого поохотиться (а престиж охоты поддерживался во всех народах к северу от Средиземноморья) — надо поддерживать разнообразие зверей и птиц.

            В России, правда, было немало земель, где никаких аристократов, даже помещиков без крепостных, не было. Но это были, как правило, регионы вроде русского Севера и Предуралья, где охотой занимались сами крестьяне, и она была для них очень важным, если не основным, средством существования. Естественно, они сами вырабатывали правила охоты, и сами поддерживали оптимальное соотношение хищников, грызунов и птиц, не хуже помещиков (а то и лучше, поскольку помещик мог сдуру назначить егерем бездарного фаворита).

            Но на императорских землях за охоту отвечал, разумеется, император. Как и почти любой аристократ, большую часть работы он делегировал профессионалам, но, как и почти любой аристократ, считал своим долгом участвовать в этом и самому. Судя по дневникам, из “очистной” части он предпочитал отстрел ворон.

            Для человека, для которого охота — естественное состояние, разница между охотой для добычи, охотой для поддержания богатства леса, истреблением хищников вредителей сельского хозяйства и санитарной охотой — расплывчата. Очень часто это могло быть сразу несколько факторов одновременно, хоть все: сегодня охота на лису — одновременно на мех, чтобы лесную птицу не извела, чтобы крестьянских кур не таскала и чтоб бешенство не разносила. Поэтому разделять их по этому признаку в учете — а зачем?

          • tanyamay says:

            Убедительно. Спасибо.

          • Тем не менее в западной европе к 19 веку экологический баланс был напрочь разрушен и всех зверей перебили. Остались только зайцы и лисы да птица. Медведи, волки, рыси, олени, все хищные птицы, лебеди, кабаны были истреблены. Аристократы создавали коллекцию чучел. Потом уже стреляли во все, что движется. То, что некоторые животные есть сейчас – это искусственно восстановленные в 20 веке.

          • mtyukanov says:

            В Западной Европе к XIX веку разрушился феодализм, наступил абсолютизм (а затем во многих местах и республиканство). Абсолютизм в западноевропейских странах опирался на народ против аристократии, естественно, он дал волю неограниченной охоте: аристократические охотничьи привилегии издавна были в списке “пороков”. Хороший пример — в легендах о Робине Гуде злой шериф пытается казнить браконьеров за убийство оленя, добрые лесные братья этому препятствуют.

            В Англии к этому добавилось и то, что аристократам надо было самим вести активное сельское хозяйство. Овцы съели не только людей, но и английских зверей.

            А вот во многих (особенно южных и восточных) германских королевствах и герцогствах феодализм оставался жив, а в остаточных формах пережил и кайзера (никаких полномочий на управление людьми у бывших герцогов и графов уже не было, но собственные леса у них не отбирали, и они превращались в коммерческие охотничьи угодья). И в Австро-Венгрии в части земель. И там и кабаны, и медведи, и волки, и олени оставались — их так и не истребили.

  25. eichwald_n says:

    А что случилось в 11-м году? Завязал? Или перестал считать?

    • tanyamay says:

      Да нет, Зимин упоминает еще и 1909 год, так что, похоже, Николай продолжал работать в очистке.

  26. ulkus says:

    Вооот! вот куда из него весь негатиив выплескивался!!!!

  27. tanyamay says:

    Пофигизм – наверное, наиболее точно. Большим ребенком я бы его не назвала, инфантилом он не был, но править ему явно не хотелось.

  28. gear_inniu says:

    дед Мазай

    Начал копать источники, и нашёл ещё прекрасное, Крупская пишет: «Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга – ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек».

    • tanyamay says:

      Это да. Но дедушку Ленина никто никогда кротким и не считал. Забитые прикладом зайцы вполне вписываются в его образ.

    • mtyukanov says:

      Re: дед Мазай

      В тогдашнем контексте это означало “народность”. Аристократы зайцев стреляли только в сезон и всячески препятствовали их тотальному истреблению; это был один из источников трения с крестьянством, которое жаждало полного уничтожения зайцев (среди сельхозвредителей зайцы всегда были на первых местах). Ленин в данном случае участвовал в народной борьбе с зайцами, демонстрируя свой отказ от дворянских корней.

  29. idunn_l says:

    Re: Советую Троцкого почитать

    Вот! Очень точно сказали, по-моему.

  30. magictop30 says:

    ТОП: 18:59 MSK

    Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
    Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
    Это Ваш 6-й ТОПовый пост за последний год.
    Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

  31. как хорошо, что его порешили. жалко, что не собаками разорвали.

  32. mbla says:

    ну что же – всегда его не выносила – всегда казалмя ничтожной гнусной тварью

  33. Его Тихим прозвали так же, как и океан – скорее с иронией, чем серьезно. Лучше о таких личностях вообще впечатления никакого себе не создавать – историческая истина – она одна из самых ненадежных. Представьте, что прочитают про сегодняшний день через лет так сто? Как вы думаете, насколько это будет близко к реальности, если мы все знаем, кем пишется история?

  34. polit_ec says:

    Какой бред. Это цифры из отчета ведомства императорской охоты, которое, кроме всего прочего, отвечало за очисту императорских угодий от бродячих животных и хищников.

Leave a Reply