Начала вспоминать, какие есть отечественные…
Начала вспоминать, какие есть отечественные фильмы об интеллигенте, который начал мстить обидчикам и _победил_, мать его ети, и что-то на ум ничего не идет. Вот чтобы ощутить в конце до печенок, что месть сладка, а плоды ее горьки.
Или книги. Неужели ничего нет? Только не говорите, что истинный интеллигент не мстит.
У французов “Старое ружье”. У американцев “Соломенные псы”. А мы что, вот такие шляпы?
Американцы, кстати, аж дважды “Соломенных псов” сняли. Не было на них Льва Николаича с его непротивлением. В прошлом году, оказывается, вышел римейк старого фильма с Хоффманом.
Видел кто-нибудь? Есть смысл посмотреть?
Не, ребята. “Старики-разбойники” и тому подобное – это совершенно не то.
Сюжет должен включать историю о добром, образованном, беспомощном обычно перед лицом зла, с инстинктивным отвращением к насилию человеке, который обращается в безжалостного бойца и не то что побеждает зло, а буквально размазывает его по асфальту. То есть обстоятельствами доведен до такой черты, за которой перестает действовать его гуманизм.
Если фильм, то “Узник замка Иф”, хотя, конечно, сюжет то не наш. Просто у нас все и так знают, что месть – дело последнее, непопулярная тема, знаете ли.
Шальную бабу уже назвали 🙂
Меня смущает название.
амотрела? там о похищении ребёнка. интеллигентная мать злодеев размазывает, а некоторых и убивает 🙂
Не, не смотрела.
Я наши, снятые за последние пару десятков лет, не смотрю.
Несколько раз пыталась, и бросила это дело.
Есть исключения, но крайне редко. Буквально 2-3 фильма.
с Яковлевой 🙂
сюжет точно укладывается в твоё задание. мужики пасуют, муж – рохля. тогда интеллигентная хрупкая женщина озверевает, выходит на тропу войны типа НикитА
Нет уж извините. Важный нюанс – “ощутить в конце до печенок, что месть сладка”. Я этого не ощущаю, если фильм слабый. Не осюсяю даже.
про художественные достоинства не скажу, но в процессе просмотра ужаснулась собственной кровожадности
А, знакомое чувство. Но знаешь, все же мы – Копалычи. Я, во всяком случае. Мы не победим, отомстив.
абсолютно согласна! вот, в перекличку, личная скрижаль 🙂
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_naput.txt
Но, вообще, Татьяна, бросьте вы это дело. Надо как-то стараться радоваться, а не смотреть какие-то гадости, заменяющие реальность.
Радоваться – в смысле, не смотреть про это кино, а выходить в реальность с ружом наперевес собственной персоной?
Дельное предложение. И впрямь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг…
Ну вы меня превратно поняли. Какое ружо. Я вот думаю прозак начать есть для радости. Мне кажется, это реальное решение, в отличии от.
Да я пошутила.
Для радости уйма поводов, на самом-то деле.
Напишу следующий рассказ для вас специально. Про кота 🙂
Ура! Обожаю ваши истории!
Demons run when a good man goes to war
сегодня смотрела, но оно не отечественное 🙂
Извините, по вопросу ничего не могу добавить, не сильна в фильмах 🙂
Вот поглядел я этих ваших соломенных волков. Слов нет. Настроение испорчено. Зачем такое кино снимают?
Расскажите, если не тяжело, какие ощущения?
“Псы” на меня когда-то очень сильное впечатление произвел, хочется сравнить.
Я не мастер описывать впечатления, за сочинение у меня всегда было около 3 🙂
В общем, кино мне не понравилось. Какое-то нагромождение сомнительных банальностей. Противостояние интеллигенции и, так скажем, быдла (которого в настоящей жизни не бывает практически никогда — в разных они вселенных находятся, потому что). Кроме этого, красной нитью сквозь фильм проходит, очень неблизкая мне идея, что “все зло от баб”. Это еще один большой минус.
Но, конечно, на Хоффмана посмотреть приятно, он молодец.
Отмечу понравившийся момент фильма, когда жена главного героя меняет в формуле “+” на “-” и он через некоторое время это легко и с небольшой досадой замечает. За это сценаристам большой поклон.
Спасибо большое, очень интересно. Дополнительные нюансы, увиденные чужим глазом, всегда кстати.
“Криминальный квартет”
Смутно помню название, но вряд ли смотрела.
http://www.funny-mir.ru/boevik/361-smotret-onlajn-kriminalnyj-kvartet-1989.html
У Луцика с Саморядовым был совершенно гениальный сценарий “Праздник Саранчи”. Как раз про это. По нему сняли отвратительный фильм “Савой”. Его лучше не смотреть.
Есть ужасный совершенно фильм Кончаловского-младшего “Побег” с Евгением Мироновым в роли врача, несправедливо обвиненного в убийстве жены, посаженного, сбежавшего, в воде не тонущего, с обеих рук стреляющего и зло побеждающего.
Но вообще, заявленный сюжет несколько вне нашей гуманистической традиции: тут либо комедь, либо доведенный до отчаяния беспомощный, маленький и далее по тексту наказывает не зло, а другого такого же униженного и оскорбленного.
Кончаловский хороший мужик и умница, но обамериканился несколько, похоже 🙂
Я специально этот опрос устроила – вдруг просто что-то забыла, но похоже, что так оно и есть. И теперь мучительно ломаю голову над выводами.
Увы, мне тоже кажется, что интеллигент-мститель — это оксюморон.
Впрочем, один отечественный фильм, отвечающий заявленным критериям, вспомнила: это «Второй» Сергея Рахманина (rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3529066). Фильм, по-моему, во многих отношениях интересный, но отнюдь не психологической достоверностью.
Соня, ваша рекомендация дорогого стоит. Гляну.
А насчет интеллигента-мстителя – да, похоже на то. И я не всегда уверена, что это правильно. Ой, ну тут большой разговор. Вот доеду до Одессы… 🙂
Ой, последняя фраза мне больше всего понравилась ))
Давно вынашиваю планы.
Рубрика такая была в советских газетах: «Планы — в жизнь!» )
Ну, и до кучи, “Лето 53-го” поглядел в который раз. Мне оно как-то заметно жизненнее “волков” показалось.
Вот и я тоже.
Конечно, жизненнее. Это все же очень наш фильм, очень близок.
Я не до конца понимаю Вашу тягу к кино или книге этого сорта: хочется насладиться, или обидно за державу, что у нее нет такого?
Лично для себя какое-то время назад я понял: нельзя отдаваться чувству мести в том смысле, какого Вы хотите увидеть в том кине.
Потому что стремление увидеть гада, размазанного по асфальту, начинает разъедать изнутри тебя самого, как Властелин Колец убивает личность своего владельца.
Если я даже и достигну наконец желаемого зрелища, я стану настолько внутренне хуже, что непонятно кто кому отомстил.
Хотя до Льва Николаевича мне и далеко, здесь чистая прагматика: не потерять себя.
Странно. Разве я написала “Страстно хочу посмотреть фильм о том, как…” – и далее по тексту?
Откуда тогда “ваша тяга к кино этого сорта”?
О том, что ненависть разъедает носителя, я писала и, кажется, не один раз.
Мне хотелось убедиться в том, что в русской художественной традиции за столько столетий унижений, страданий и обид так и не сформировался взгляд на месть как на возможный ответ.
Понятно.
Спасибо за Ваш перепост “Вот приедет мама”…
Обнять и защитить…
“Беглец” с Харрисоном Фордом, есть русский римейк с Мироновым, но не видела. Для меня “Побег из Шоушенка” лучший, хотя там кровищи нет, как таковой.
О! “Шоушенк”, точно. И отомстил он там роскошно, вполне интеллигентно.
Тоже очень люблю этот фильм.
В “служебном романе” Новосельцев Самохвалову отомстил. А потом Самохвалов отомстил Новосельцеву.
А почему “Дубровского” никто не вспомнил?
Хотя, конечно, он не совсем беспомощный интеллигентишко, но месть путём сожжения заживо налицо. Правда, сжигать не хотел, хотел только припугнуть.
Потом Пьер Безухов , фигура больше похожая на интеллигента в традиционном понимании. Насколько я помню там проходила тема его ненависти к врагу и как результат его участие в Бородинском сражении – тоже своего рода месть.
Вообще же наказание зла и награждение добра (поначалу как правило мирного и терпеливого), это один из основных мотивов русских сказок.
Сказок – да. А в современной культуре – табу. Видимо, этот парадокс и обсуждаем
Вряд ли табу. Просто уж больно сомнительная тема – интеллигент, доведённый до отчаяния, размазывающий врага по асфальту.
Интеллигент пишущий длинную обличительную статью в газету или в ЖЖ – верю, стучащий на врага в налоговую – тоже верю. На крайний случай могу поверить в доведённого до отчаяния интеллигента нанимающего киллера или в интеллигента какающего на коврик у вражеской входной двери. Но в буквальном смысле размазывать врагов по асфальту – ну не верю:)
Кстати, ещё один тип мстящего интеллигента из русской литературы и кинематографа вспомнил – Карандышев.
Да ну что вы, обалдели? Какой Карандышев интеллигент? Он, как тут кто-то выразился в комментах по другому поводу, попросту задрот офисный.
“Интеллигент” – вообще понятие довольно неопределённое. Некоторые довольствуются самой простой формулировкой: “человек, занимающийся умственным трудом”.
Меня больше устраивает какое-нибудь такое определение – человек, склонный рассматривать любую проблему прежде всего с нравственной точки зрения. В отличие от интеллектуала, который нравственностью озабочен меньше, так-как его больше заботят логика, целесообразность, устройство и прочее тому подобное.
Кстати, поэтому интеллигенты чаще всего либо неверующие, либо изобретают какое-то своё толкование традиционных религий – ведь в религиях многие действия бога представляются безнравственными.
А что мешает “офисному задроту” быть интеллигентом? Кстати, очень может быть, что именно интеллигентность делает человека офисным задротом.
Как человеку очабоченному нравственностью, ему претит выслуживаться и делать карьеру. Он не может заниматься бизнесом, так-как для этого приходится через кого-то переступать. Для науки или искусства нет способностей, религия не устраивает, так-как бог приказывал истреблять целые народы и вообще допускает много зла в этом мире. Остаётся думать о духовном и тайно ненавидеть безнравственных проходимцев, не годящихся тебе в подмётки, но почему-то более тебя преуспевающих и любимых красивыми дамами.
А Криминальный квартет с Караченцовым?
Хотя нет… Там главный герой – следователь.
увидела фильм на заданную тему. провинциальный учитель русского языка и литературы победил банду преступных следователей.
“вне закона” называется
Наш?
наш, 2010 года. только название переврала: “за пределами закона” надо.
не знаю, как насчёт художественных достоинств, но уж там чистый интеллигент и чистая месть. маленькая аннотация: http://ruskino.ru/mov/13027
В интеллигента, интеллигентно покупающего охотничье ружьё, снаряжающего патрон с подкалиберной пулей и интиллигентно делающего не предусмотренные природой отверстия в головном черепе оппонента – вполне верю. Это проще и безопаснее, чем нанять киллера.
Вот и мне кажется, что это реальный вариант.
Любопытно было бы пообщаться с каким-нибудь следователем, что там ему опыт говорит. Но я не об этом писала. Что в жизни может быть – не сомневаюсь. Любопытно, что в художественной традиции такой сюжет полностью отсутствует. Нет у нас даже своих Монте-Кристо.
у меня есть знакомый бывший следователь – могу спросить 🙂
А спроси, очень интересно.
спрошу. у неё, правда, был уклон в сексуальные преступления против личности -типа эксперт
Если человек всё тщательно продумал и нигде не ошибся – то следователь ничего не будет знать о его интеллигентности. “Убийство неустановленным лицом лица с большим количеством недоброжелателей” – и всё. Образ рассеянного профессора, который всё забывает и ничего не умеет – это любимый киношный штамп, не сильно распространённый в реальности. Особенно из поколения тех дедушек, которые старые и им всё равно.
В художественной литературе есть, например, “Волкодав” Семеновой. Начиная со второй части, его можно не читать, но первая очень даже неплохая. Правда, главный герой – не интеллигент ни разу. Но про месть. Я очень хорошо помню когда-то прочитанную неглупую статью об этой книге, в которой как раз говорилось, что по сюжетной схеме “Волкодав” – продолжение “Монте-Кристо”. Человек жил ради мести, месть свершилась на первых страницах книги… и что теперь? В куда жить?
Об этом и книга.
“Очкарик”
Насчет интеллигентности судить не смею, но как насчет “Не бойся, я с тобой”?
Вот да, в точку! Лучший и едва ли не единственный фильм на эту тему, снятый без жести и кровищи.
Вовсе не фильм, но история о ссыльном ботанике Янковском
http://jaerraeth.livejournal.com/320282.html