О как.
Было вчера у нас в саду родительское собрание.
Приходила тётенька из округа и с тоской во взоре рассказывала следующее:
Со следующего учебного года детские сады начинают работать в режиме “передержки”. Воспитатели присматривают за детьми, кормят их, выводят гулять и укладывают спать. Все занятия (рисование, лепка, музыка, танцы, физра, психолог, логопед, про подготовку к школе я вообще молчу) по желанию родителей и за отдельные деньги. Мы пока точно не считали, сказала тётенька, но в среднем получается 300-400 рублей. С ОДНОГО ребёнка за ОДНО занятие.
Передержка. Прямо как с собачками.
у нас тут тоже вроде так…сам детсад отдельно, занятия по желанию – отдельно
А глупо сравнивать. Разные страны, разные условия, разные традиции обучения детей, разные зарплаты у родителей.
ну да…только экономические законы одни на всех. Я, кстати, вообще не представляю, куда здесь девают дошкольных детей люди, которые не могут позволить себе в детсад. Детсады здорово недешевые.
Вот, кстати, проблема с детсадами – было одно из немногого в Штатах, что мне ОЧЕНЬ не понравилось. Неприятно прямо-таки поразило.
это вы просто в школу тут мало походили…
У нас есть субсидированные сады, думаю, что в Штатах что-то такое тоже должно быть.
За 20 лет в США видела один субсидированный сад для работников штата. Говорят, что туда нужно ждать очереди несколько месяцев. А так чтобы для широкой публики, не слышала.
необязательно. Канада по сравнению со Штатами довольно социалистическая, у вас больше всякого субсидированного.
Ну да, это верно. Куда ж все-таки водят детей те, кто не может себе позволить платить по 1,5 тысячи в месяц???
да вот я и не знаю. Может, никуда не водят?
Особенно трудно это будет сделать, учитывая, что некуда девать детей, за которых не заплатили. Видимо, родителям с деньгами придется посылать детей в частные садики, а в казенных не будет никаких занятий. бывал несколько месяцев, ну-ка…
Интересно, были ли в середине 80-х какие-нибудь занятия в детсадах? И у детей-то не спросишь, они не ходили. Впрочем,
У меня мама логопед, так что я в курсе. Были музыкальные, рисование, лепка, всякие зарядки, подготовка к школе и логопед. Вот про психолога только не скажу.
ставка психолога появилсь в начале 90-х, но во многих садах и школах ее не занимали (специалистов не хватало/директора не видели смысла)
Всегда все от начальства зависит: хочет конкретный директор вкладываться в развитие своего учреждения или ему проще заниматься пердержкой
Были. У меня как раз сын ходил.
Я как раз тогда ходила в детский сад. У нас было пение, рисование, лепка, что-то такое со счетом.
Еще праздники готовили, репетировали.
У моей старшей дочки были такие занятия в садике, что потом в первом классе делать было нечего. Причём, ВСЕ дети были отлично подготовлены и по чтению, и по грамматике, и по арифметике. Я уже не говорю про рисование-лепку. Занятия воспринимали, как интересную игру. Садик обычный, районный.
Были, были. Психолога не практиковали, не ввели еще моду тогда. И кроме занятий в детсадах были еще развивающие программы для дошкольников в домах культуры. Бесплатные. Английский, помню, был.
Детсад наш потом отдали под какой-то банк, в середине девяностых.
Моя бабушка 40 лет проработала в детских садах музыкальным работником. На пенсию ушла в 90-х годах (точно не скажу). Так что уж музыкальные занятия с детьми точно были.
Я из своего детства помню какие-то аппликации вроде были, пластилин… В школу пошла в 87 году.
музыкальных у нас не было, но мы рисовали с воспитательницей, лепили, готовились к праздникам с выступлениями и танцами (т.е. на пианино что-то было, но мало), делали аппликации. логопед опять же… Я как раз в середине 80-х была в садике.
бред получится
а у нас и сейчас так – в смысле племяшика кормят, укладывают спать, а гулять не выводят, не говоря о занятиях…мол маленкие еще – сложно с ними (4 года, Калужская область)
Брешут. Просто нет ставки музработника, да и воспитатели не хотят брать на себя остальные занятия. С моими тогда трехлетками уже занимались, в обычном самом садике. Такие спектакли ставили!
Пиндыр…. Если старшую мы еще сможем выучить, то с младшей, похоже, все будет просто ужасно…
А они в цену заранее закладывают, что платить будет небольшая доля родителей? Хороший план, финансовые гении, мать их. В группе, допустим, человек 15. По 300р. За занятие 4500, которые, если не ошибаюсь, довольно сложно не выплатить преподавателю. Довольно неплохо.
Да убиться. 300 р. на 24 дня в месяц – больше 7 000. И это за одно занятие в день.
Сейчас с моим двухлеткой занимаются лепкой, рисованием и песенки они поют. Плюс физическая активность и нечто под названием “развитие речи”. Минимум два получасовых занятия “на общее развитие” и час на “физическое”. И прогулки в теплое время года.
Если мне придется платить 15 тысяч за муниципальный садик – на фиг он мне сдался, с 25-ю детьми в группе?
в стоимость занятия входит:
– зарплата преподавателю
– зарплата обслуживающему персоналу
– соцстрахование и что там ещё бывает с преподавателя и персонала
– аредна помещения
– услуги жкх
– амортизация мебели, оборудования
что-то мне подсказывает, что воспитателю достанутся крохи
Т.е. детсад полностью переведен на самоокупаемость, без финансирования? Потому как аренда помещения, которое и так есть – забавный заход. Да и даже все это в приложении к часу, оставят не баснословную, но более чем приличную оплату преподавателю.
Но мое удивление вызвано другим – условно говоря, если собирать с каждого по 100р, гораздо больше шанс, что услугами воспользуется вся группа. И итоговая сумма выйдет выше. А по 400 рублей платить явно не все готовы.
обслуживающий персонал работает все-таки на своей отдельной ставке, если я правильно понимаю?
и кое-что ведь оплачивается родителями – потому что у нас садик стоит вполне официально около 3 тысяч в месяц, например. видимо, та самая “аренда” и “амортизация”?
Нам говорят, что родительская плата за сад – это только оплата питания.
Лихо. Оказывается, вовремя наш младшенький выпускается. Правда, в наших палестинах я об этих новшествах не слышала. Надо будет прицельно поузнавать.
С таким дефицитом садиков они руки только выкручивают – была бы воля и возможность нанимать дополнительных людей – можно бы на данных площадях дополнительно брать детей на 1/2 рабочего дня – ровно до обеда. Потому что куча народа на такое согласится – бабушка сидеть полдня может, а заниматься нет, к примеру. Но это тоже решение и подготовка детей к школе.
А наши как всегда чешут по пути наименьшего сопротивления.
Что касается святого – денег – то в 97 я платила ровно 1/3 зарплаты за обычный детсад, без вских излишеств, 350-420 рублей, а сейчас у нас в регионе родительская плата 800-1000 рублей. Я не к тому, что все живут богато, но только накормить ребенка 4 раза в день даже по ценам рабочей столовой, то есть по себестоимости 800 рублей в месяц никак не хватит. Плюс проблема персонала. Они конечно люди святые, но как показывает практика, каждый новый поиск святого все тяжелее идет.
В подмосковном Одинцово так уже есть. Знакомые мои платят за занятия с ребёнком в садике дополнительно, за каждый предмет. Кошмар полный! Логопед и психолог вообще должны быть в обязательном порядке и бесплатно
не верю
откуда инфа? источник б найти б
не шмогла
Во что Вы не верите? Я – руководитель родительского комитера московского детского сада. Полность согласна с автором поста. НО! Цена вопроса за занятие в каждом отдельном саду расчитывается отдельно. Особенно не повезет маленьким садам, расположенным в центре – малокомплектные из-за малой площади.
Я – член родительского комитета московского муниципального детского сада.
Такого рода информации из округа к нам не поступало.
Должны быть официальные приказы, уведомления и т.д. – в открытых источниках.
Ткните меня в них, если они существуют. На каком основании вводятся платные занятия? Каким образом отменяется принятая и утвержденная дошкольная образовательная программа?
Мне ясно, о чем речь.
Мне неясен механизм негласного принятия таких решений.
короче, факты где?
… ужасная муть
вот кое-что: http://www.mcfr.ru/journals/59/288/28029/28030/
и http://oren.ru/news/2526650/
Многие начали предрекать коммерциализацию бюджетной сферы, рост количества платных услуг в детсадах, школах, больницах. – Но это не так, – уверяет Наталья Левинсон. – Закон направлен, прежде всего, на повышение эффективности расходов бюджета путем оптимизации количества и повышения качества оплачиваемых бюджетом услуг. При этом обязанности становиться автономным учреждением законодательство не устанавливает, – напоминает она. – Организация сколь угодно долго может оставаться бюджетным учреждением, полномочия которого с нового года расширятся. Иначе говоря, школы, детсады, лечебные учреждения, библиотеки, дома культуры, в силу малокомплектности или иных причин не имеющие возможности стать автономным субъектами, будут финансироваться из бюджета в необходимом для предоставления качественных бюджетных услуг объеме.
ТО есть, ВОПРОС – на совести директора детсада и коллектива.
Я прекрасно помню разговор пятилетней давности с одним другом. Он с пеной у рта доказывал, что основы православия, или как их там, не введут в общеобразовательной школе никогда.
Возможно, сейчас прощупывают почву. Если поднимется такой же шум, как с первой кондаковской реформой образования, скажут
Мы пошутилиничего подобного! – и смягченный вариант пройдет на ура, все будут рады, что хоть что-то оставили.А старушкит все падали и падали.
А тетки из роно все рассказывали и рассказывали.
Сколько понадобится таких рассказов, одинаковых как два пятака, со все меняющимися датами отмены всего-всего и переводом всего-всего на платность, чтобы мы начали на них плеваться?
И бонусный вопрос: а вот когда мы начнем плеваться – не тогда ли и придет на самом деле белый пушной зверь – но никто уже не услышит тех, кто про это закричит?
ВНИМАНИЕ: отмена занятий может произойти по одной из двух причин
– денег роно дали столько же, сколько в прошлом году, но оно решило их педагогам не давать, а коллективно на них поехать на Канары;
– роно бы радо и дальше платить логопедам-музыковедам, но Минфин (федеральный или областной/городской) срезал деньги садам. В разы.
Я так понимаю, обсуждается второй вариант? Так вот, где в речи тетки стандартные бюрократические жалобы на то, что “смежники подвели”?
Я уж не буду говорить о том, что бюджеты доступны в интернете и можно вместо всех этих рассказов анонимной тетеньки посмотреть, как снижается финансирование – в разы – и об этом рассказать, но что-то никто не рассказывает.
Так что будем делать, когда волки на самом деле придут?
Вот только что прочитал в комментах про платные занятия в городе Одницово. Вот в это – верю, а в теток из роно, которые рассказывают – не верю.
Алик, а вот свеженькие новости из Анютиной школы. У них со следующего года, как сообщили на родительском, “новый образовательный стандарт”. Новости стандарта в конкретной школе,в конкретном третьем “А” такие:
1) Минус три бесплатных урока в неделю: 1 чтение, 1 математика, 1 русский язык. Это 25% от текущей нагрузки по каждому предмету.
2) Плюс один бесплатный урок в неделю — физкультура
3) Плюс пять платных уроков в неделю (те же чтение, математика, русский). Посещение по желанию. Куда пойдут нежелающие, правда, не сообщили (школа полного дня).
4) Дальше самое интересное. Питание становится для всех на 100% платным, даже завтраки (было 100% дотируемое для младших классов, для старших платные только обеды). Прчем платят сами школьники непосредственно перед едой с каких-то карточек. Пп. 1-3 еще фигня имхо, а это уже криминал.
Если что — я школосрач зимой читал.
Не вопрос: как раз в то, что господа директора под шумок ищут чего бы украсть – верю. И шумок в известной степени образуют сами.
Притом смотри – схема как раз совершенно другая, чем в этом рассказе и с рваческой точки зрения логичная:
– вылетает 3 (или два, если физру считать компенсацией) часа оплаченных в неделю, т.е. примерно 10% финансирования часов. Это правдоподобно – 10 процентов можно замылить под “выросли ставки и накладные расходы”. Это не то же самое, что “было ~20 оплаченных часов, стало 0”.
– вводится добровольно-принудительные часы в размере примерно 20%, что достаточно много, чтобы иметь профит, и мало, чтобы родители гарантированно взбунтовались – опять-таки сравни с рассказанной историей.
Стандарт начальной школы (про который я слышал, что его не понимает вообще никто, и по поводу которого поэтому совершенно нет никаких баталий, хотя он в 100 раз важнее, чем стандарт 11-летки) тут не очень при чем, скорее причем тут 83-ФЗ, в рамках которого педжулики получили возможность переходить на статус “автономного государственного учреждения” и воровать смелее. Вот интересно, что когда вводили 83-ФЗ, народ слегка поныл тоже, но и половины того срача, что про стандарты, не было: ведь в бюджетировании мало кто роазбирается, а в образовании и медицине – все.
И вот неиллюзорный 83-й пришел, а народ по прежнему про стандарты. И педжулики, похоже, наладились это использовать.
Немного в сторону: один прихлебатель нашего директора с год назад спросил, как я оцениваю переход на автоном. На что я ответил, что года через три всех, кто на автоном перешел, начнут аккуратно сажать на кич по факту перехода:-)
Вот не хочу, чтобы этот прогноз сбылся в отношении нашего директора, но пусть это исключение будет единственным:-)
зыЖ: Задать директрисе вопрос, каким образом перераспределились деньги — планирую обязательно.
оффтоп
отправила тебе вконтакте ссылочку
Re: оффтоп
чегой-то, Катя, а? ну чегой-то(((((((
ну это же бред…если с детьми не заниматься – за ними присматривать не получится!!! Это значит, что они сами будут находить себе занятия ( ходить по лужам, драться с Васе и т.д) а воспитатели будут на них орать.
тоже сразу об этом подумала
почему-то этот очевидный вывод недоступен работничкам…
работникам детсада, мне кажется, как раз очень даже понятно ( а вот тем, кто наверху принимает такие “популярные” решения – видимо нет…
Это всё равно что сказать: значит так…песни петь и делать зарядку детям нельзя, рисовать негде, без игрушек обойдутся – а вы товарищи воспитатели просто ПРИСМОТРИТЕ за детишками
Ну-у… Разговоры об этом идут еще с прошлого года, однако у ребенка в школе эти разговоры почему-то закончились тем, что отменили оплату за занятия музыкой. Сами занятия при этом оставили. Никто ничего не понимает (включая то, из каких денег теперь идет оплата преподавателю).
Думаю, что, если и введут оплату, то 300-400 рублей с одного ребенка за месяц за каждый курс, а не за одно занятие. Это как-то более реалистично звучит.
И вы поверили?
Охх.
Вполне. Причем я даже представляю, что при этом будут говорить: “А вот в Америке…” Или, скажем, взгляните на последний коммент.
Вечером спрошу у невестки,как в её детсаду дело обстоит. Пока она ничего ужасного не рассказывала.
У меня сын ходил в детсад (правда,в логопедический),и мы платили за доп.занятия,их называли тогда кружками: танцы,рисование, но это было по нашему желанию.Платили,правда,еще и постоянно “спонсорскую помощь” саду по квитанции каждый месяц.Все вместе выходило около 600 рублей (в 1 класс сын пошел в 2004 году).
Мой внутренний параноик немедленно включился и откомментировал: да-да, ещё надо вернуть упражнения со стягами и перегруппировкой в колонны, как в 80-е в садиках делали, без фанатизма – равнение по росту, расчёт, совсем чуточку строевой шаг. Но главное – дисциплина и синхронность. И флаги. Песен бы ещё патриотических. А потом этих не пишущих и мало говорящих детей в школу – заодно не будут ворон ловить во время изучения алфавита. А там уже программа посерьёзней – физподготовка, занятия на плацу, противогазы на время, класса с 6 можно калаш понемножку разбирать-собирать, чтоб к окончанию школы – на время и с закрытыми глазами. Летние лагеря, опять же, с повышенной дозой патриотизма…
Вы воспитательница детского сада, мыкающаяся за 10 тысяч в месяц? Нет? Тогда этот тон чиновницы из Роно с вавилоном на голове оставьте для других.
Самое интересное, что большая часть денег от новых поступлений за платные занятия наверняка пойдет чиновницам из Роно, а воспитательницы как получали, так и будут получать копейки – что с лепкой, что без.
Ну вот объясняю как налогоплательщику. Дети, возможно, чужие, но вам среди них жить лет через десять-двадцать. И чем тупее и ограниченнее они будут, тем жить вам будет некомфортней. Мне даже неудобно объяснять такие очевидные вещи, тем более вам, но модель поведения, интеллект закладывается именно в детсадовском возрасте. А развивают его в том числе занятия. Это мелкая моторика, это память, это ассоциативное мышление.
Ну нельзя же так.
Наверное, я плохо объясняю. Попробую еще раз. Те люди, которым важны их дети, будут заниматься с ними сами или из кожи вон лезть, чтобы оплатить развивающие кружки. Таких мало. Основную массу худо-бедно развивали садики. Это в том числе будущий врач, к которому вы придете лечиться, будущий авиадиспетчер или будущий проектировщик вашего дома.
Интеллектуальное развитие детей – это не для родителей, желающих упиваться успехами своих отпрысков. Это потенциал страны, извините за пафос.
“А вот в Америке” – ну, в Америке еще эпидемия ожирения, к примеру, или образовавшаяся на месте обычного такта политкорректность с клыками. Давайте и это тоже позаимствуем.
Да не так в Америке. То есть, скажем так – в Америке бывает очень по-разному. В тех садиках, куда ходили мои дети, им вполне занимались, а не только выводили на прогулку и укладывали спать.
Ну и хорошо тогда.
Да получилось бы, получилось, если б кое-какие личности не просирали и не воровали национальные достояния (конкретно газ, нефть и прочие полезные ископаемые).
Впрочем, с такими незамутненными спорить смысла нет.
Описанная ситуация происходит в Москве?
А в Петербурге в течение апреля всем многодетным семья рассылают предложение открыть _домашние_ группы (от 3 до 7 детей), которые будут находиться на балансе у ближайшего детсада. Город финансирует питание детям и зарплату матери-воспитательнице. Домашний детсад должен удовлетворять пожарным и санитарным требованиям. Маме-воспитательнице гарантируется пед.обучение и сопровождение опытных педагогов и психологов. Детей в группу можно приглашать не только своих, но и чужих.
Такая вот альтернатива муниципальным садам:) Естественно, можно делать любую развивающую программу.
Ух, как здорово 🙂
Да, инициатива хорошая.
Другое дело, много ли человек согласится участвовать, сколько из них будут признаны годными к такой работе по здоровью и санитарным условиям (я бы включилась, но мы сейчас снимаем слишком маленькую квартиру), как оценят жилье-детсад пожарники.
Пока закладывается приблизительное финансирование по количеству согласившихся.
А вот здорово или нет, будет ясно где-то через год.
А дети не планируются у вас? А если родителей не станет, то вы и пенсию не захотите оплачивать? Насколько я знаю холостые в Германии платят больше подоходный налог, чем так обремененные семейством.
Не планируются.
А почему только на Америку киваете? Там, кстати довольно много бесплатного образования. А еще лучше давайте на Францию, Германию посмотрим.
Бывает бесплатное. И в той же Америке, которая вам так нравится бывает.
Знаете, я пока ребенка вообще ни в сад не отвела, да и в школу может быть не поведу, но при этом я готова платить налог на образование для тех, кому не по силам репетиторы, или сидеть дома и учиться там же, или платить за занятие по 300-400 рублей.
И это СССР ни при чем, потому что это базовые потребности. А государство все больше и больше пытается снять с себя, при этом зарплаты тех, кто должен делать жизнь других лучше, растут, и перспективы пугают. Повторю – я пока не за себя боюсь, хотя кто знает, как жизнь повернется.
Возможно, если в стране (а не только в Москве) будет какой-то ровный неплохой средний доход, можно ЧАСТЬ школ и садов сделать платными. Но не сейчас и не все.
Вот согласна с Вами. Я не против того, чтобы часть моих налогов шла на развитие других детей. А вот то, что эти мои налоги идут на золотые унитазы для зажравшихся чинуш (которых поболе, чем учителей да врачей, и зарплаты у них в разы больше, но вот что-то им их повышают и повышают, а учителям и врачам их крохи повышать нельзя – как же, ведь раскрутим инфляцию!), меня абсолютно не устраивает.
Черт, в богатейшей стране врачи и учителя получают зарплату на уровне прожиточного минимума, на который невозможно прожить, стыд, стыдобища!
И самое мерзкое, что от этих нововведений воспитатели и учителя жить лучше не станут, и зарплата у них не увеличится :((( Просто можно будет еще больше отпилить от бюджета, который теперь не будет обременять содержание садиков и школ :((((
Ага, и налог меньше с молодого (как я думаю) человека брать не станут, и пенсии не вырастут, и в больницы не направят эти деньги, и на зарплаты учителям и врачам вряд ли… В пустоту.
Не в пустоту, а в оффшоры, хотя для нас, рядовых налогоплательщиков, абсолютно никакой разницы.
:(((
А вы в детстве в садик ходили? Там была лепка, музыка и танцы.
И для дошкольников – это не роскошь. База.
По сути вы предлагаете – зарабатывать больше людям, чтобы им хватало на все занятия, я вам тоже хочу предложить – зарабатывайте больше, чтобы хватало на налоги.
Давайте, к сожалению сначала ответила, потом увидела ваше предложение.
я бы на вашем месте прозондировала почву в вышестоящих инстанциях. Судя по тому, что творицца вокруг можно сделать вывод, что это частная инициатива))) Потому что нигде больше я с подобной информацией не сталкивалась. Вообще. Ни в одном саду, куда ходят дети друзей. Если подтвердится информация – писать письмо президенту.
Мне-то зачем зондировать. Мои уже выросли.
у нас в Тверской гимназии тоже убирают три урока
У нас в Тверской гимназии №44 в 4 классе тоже убирают три урока.
Это объясняют тем, что по новому стандарту при пятидневке на неделю выделяется всего 22 часа, а не 25.
Нам убрали 2 урока английского (оставили вместо 4-х уроков 2) и урок риторики.
Пишем коллективное письмо в Минобр, конечно, надежды на улучшение ситуации нет никакой.
Помимо этого сокращают ставку преподавателя группы продленного дня.