Пожары
По телевизору, я так понимаю, этого не показывают?
Выгорают даже кирпичные дома. И это еще Подмосковье… Вот тебе и хваленое МЧС. Оно, похоже, тоже существует в основном только в отчетах.
Почта. Телеграм
По телевизору, я так понимаю, этого не показывают?
Выгорают даже кирпичные дома. И это еще Подмосковье… Вот тебе и хваленое МЧС. Оно, похоже, тоже существует в основном только в отчетах.
You must be logged in to post a comment.
Семь лет назад прогремело дело “оборотней в погонах”. Старшие офицеры МУРа фальсифицировали дела и доказательства, прижимали невиновных, вымогая деньги, и так далее. Не то было удивительно, как они строили себе дворцы в Подмосковье, а наивные честные коллеги и не менее таковые начальники знать не знали и ведать не ведали – это как раз понятно, в советское время всегда так было. А то удивляло, что во главе этой группы стоял генерал МЧС, заместитель Шойгу (тоже сумел втереть глаза наивному начальству). Какое он имел отношение к оперативной работе угрозыска – я не понимал ни тогда, ни сейчас, но с тех пор у меня возникло подозрение, что МЧС занимается не только стихийными бедствиями. И даже совсем не ими. А чем на самом деле – даже думать боюсь.
Не только ликвидаций бедствий, но и их организацией? 🙂
Вчера вечером показывали, кусочками – просто скрыть уже трудно. А МЧС странная военизированная организация…
знаете, не так все просто
я живу рядом – в Коломне – и потому знаю ситуацию немного лучше
дело не в МЧС (которые как раз работают – как могут, один спасатель даже погиб на пожаре в Моховом), дело во власти, которая сначала осушила дикое количество местных болот (давным-давно, еще в советские времена), а потом забила на то, что каждое лето у нас горят торфяники и что с этим тыщщу лет, как необходимо хоть что-то делать
рано или поздно этот гром должен был грянуть – это было вопросом времени, и наверху иллюзий не питали, но не делали ничего – вообще ничего
вот он и грянул…
Что простые работники делают что могут – как раз не сомневаюсь.
А власть – она многоголовая, к МЧС тоже отношение имеет. Это все-таки _министерство_.
а что может сделать МСЧ, если у нас народ спокойно бросает окурки в окно на трассе? Если до сих пор пользуется популярностью пал травы? Если в деревнях и дачных участках пожарные водоемы часто недоступны,подъезды к ним застроены, они не чистятся десятки лет?
МЧС для того и существует, чтобы бороться с последствиями в том числе действий идиотов, бросающих окурки за окно. Для чего еще, по-вашему? Трупы откапывать?
А что может сделать – посмотрите на их сайте. Вообще-то техника специальная есть для таких ситуаций, не говоря уже о прочем. А если ее хватает для Греции, а для собственной страны нет – вот тогда и возникает мысль о “хваленом МЧС”.
Это просто апология типичной советской пассивности и полного перекладывания всякой ответственности за свою и чужую жизнь на начальство.
Глупости. Если я не пишу очевидные призывы не бросать непотушенные сигареты или держать в доме огнетушитель, обо всем остальном тоже не имею права говорить? Нет уж извините.
Упаси Боже, я никак не отрицаю Вашего права на свободу слова, особенно в Вашем же собственном журнале.
Я просто пишу (реализуя собственную свободу слова, буде она возможна) как я понимаю Ваше и подобные высказывания.
Это пожалуйста.
техника есть, но что это без поддержки на местах? где пожарные водоемы, где лесники, где просеки в лесах? где авиация, которая следила за состоянием лесов? а кто отвечает за все – власти региона, к сожалению, а не пожарная всероссийская организация, не знаю как это называется. А пожарный инспектор для местных властей далеко не всегда указ. А сколько простых граждан на просьбу снять самовольно поставленную дверь в коридоре устроят вопли, что пожарные жить не дают? У кого дома огнетушитель есть?
если торфяники горят каждый год, и никто с ними ничего не делает чему удивлятся, что в аномальную жару пожарные не справляются?
я не защищаю высоких чиновников, но давайте не забывать, что пожарные не гаишники, они не палками машут на шоссе, а жизнью рискуют и гибнут в немалом количестве.
МЧС – это не только пожарные. Это огромная разветвленная структура, министерство. И она профессионально связана с другими министерствами, военным, например. Так что обсуждается именно эта сторона дела, а вовсе не пожарные, которые на месте борются с огнем, о них я, спасибо, в курсе.
Ну вообще-то гипер-жаркого лета уже месяц как. Водоемы, самолеты, координацию с военными частями – всем этим МЧС должно заниматься причем не после того как гром грянет.
Re: Пожары
На нашей даче вертолеты с мешками воды начинают гудеть почти сразу после появления запаха гари, и часа через 2-3 запах исчезает. В среднем раз в неделю у нас эта развлекуха.
А где ваша дача?
Re: Пожары
30 км от москвы, ближайшие города – Ногинск, электросталь, электроугли.
Видимо, местная администрация у вас вменяемая.
Re: Пожары
Ну или действительно имеет количество городов, а не деревень кругом.
Re: Пожары
Там воинские части, дивизион Тополей, Монинская воздушная академия и, либо штаб–квартира, либо крупное подразделение МЧС в Ногинске.
Это уже район Монино горит, то есть? Черт.
Да там всё довольно близко друг от друга.
http://www.youtube.com/watch?v=vOI6OCHerUI&feature=player_embedded
Господи боже, чуть не сгорели дураки.
сегодня показывали Моховое на НТВ
http://kulver-stukas.livejournal.com/126609.html
Ну вообще-то гасить полномасштабный лесной пожар – это очень непросто. В США это тоже проходит как полномасштабное стихийное бедствие.
Бесит конечно ситуация когда о происходящем узнаешь сначала в ЖЖ.
Не сомневаюсь, что непросто. Поразительно, что в очень большом количестве мест пожары вообще никто не гасит, кроме местных жителей.
Ну так “угрозы населенным пунктам нет”: http://www.interfax.ru/news.asp?id=147490
Ну если следить за сводками пожаров, скажем в Британской Колумбии, то в пожароопасное лето они горят месяцами, а сводки идут – “взято под контроль 30%” и т.д. О потушить речи не идет – только оградить населенные пункты, взять под контроль.
Причем как у вас в Калифорнии, так и у нас в BC, лесные пожары могут гореть месяцами.
Видите ли, у части публики считается, что начальство должно быть сильнее любой стихии, и если стихия побеждает, то виновато начальство.
Не помню точно, но у каких-то дикарских племён в случае неурожая или отстуствия дичи было принято ритуальное убийство вождя. Считалось, что помогает.
Дикари-с.
Есть такое начальство, которое назначает другое начальство. И если за месяц ненормально жаркого лета не были приняты меры профилактики, значит виновато сначало одно начальство, а потом другое.
Или оно нужно только чтобы налоги собирать?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1477820.html
Это я видела. Вопрос не в наличии пожара как такового, а в реакции на него структур, предназначенных для обеспечения безопасности, и их действиях.
Я могу понять правительство какой-нибудь крошечной бедной страны, в которой одна пожарная машина или вовсе их отсутствие. Власти страны, в которой бешеные деньги выбрасывают на селигерский лагерь, не говоря уже о прочем, и при этом не хватает на противопожарную технику, – увы. Что тут странного, мне непонятно.
1. Сколько денег потрачено на организацию селигерского стойбища и сколько тратится на МЧС и на что именно?
2. Сколько пожаров было в последнее время, сколько их погашено и какими силами, на каком этапе, как участвовало в этом МЧС и т.д.?
3. Как устроена система предупреждения о загораниях и как она работала в последнее время?
Я не к тому, чтобы Вы на эти вопросы отвечали, и меня даже не очень интересует, знаете ли Вы ответы на эти вопросы (я могу поставить бутылку дагестанского коньяка против мятой банки Кока-колы, что Вы и не знаете, и не интересовались никогда).
Я к тому, что мне отсутствие моего знания на эти вопросы и присутствие моего знания о том, что я этого не знаю, мешает сочувствовать Вашим филиппикам насчёт наших властей и нецелевой траты денег.
Ничего страшного, мне не требуется сочувствие.
Но вопросы-то правильные, Таня. Просто потому, что ни к чему ставить рядом Селигер и пожары – это уже точно жёлтые приёмы, к которым нас приучили для пущего контраста.
Наказывать надо за то, что не делали своей работы – знали, что жара, не подумали, чем это грозит, силы не рассчитали. А потому что МЧС должно спасти. Не знаю, но думаю, что они делают все, что в их силах. И гибнут при этом.
Вот когда война – все же воюют? А сейчас там, примерно так же. Так почему же не убавилось любителей шашлыка?
Что касается Селигера. Я не вижу в этом никакой желтизны. Потому что считаю, что эти идиотские сборы, сжирающие деньги, в стране, где дети мрут оттого что не хватает денег на лечение, и люди остаются без крова оттого что не хватает денег на спецтехнику, – преступление. (Я уже не говорю о вреде этой селигерской херни. Они растлевают идеологически и нравственно юнцов. Да, вот так вот серьезно.) Как ты отнесешься, например, к родителям, которые собирают развеселые попойки с камланием в то время как у них в квартире все разваливается и говно по углам лежит?
По второму пункту ничего добавлять не буду, я уже все сказала несколько раз: к низовым работникам никаких претензий нет, тушат как могут. Те, кто должен был заниматься профилактикой и профейлил ее, – разумеется, должны нести ответственность, я не понимаю – я это отдельно должна была прописать?
И Леша, уж говорить о кострах, сигаретах и шашлыках – совсем смешно. Потому что это – по умолчанию. Это ясно даже ежу.
Про “селигерскую херню” – не знаю на чем основано твоё мнение. Я знаю лично молодого активного парня, который был у меня на практике, у которого с друзьями два бизнеса (пусть небольшие, но деньги он зарабатывает сам), и котороый ездит на Селигер уже два или три года. Да, он достиг декларированной там цели – не нашёл инвесторов в свои проекты, но с точки зрения обучающих программ, которые он там получает – он доволен и считает это дело полезным.
А про квартиру – жестковато ты. Но если так: благотворительный бал в разрушающемся дворце для того, чтобы собрать средства на его реставрацию. Тут ведь как повернешь ассоциацию…
А про спички и шашлыки – зря отмахиваешься. С этого все и начинается.
Я не отмахиваюсь. Я просто уважаю своих читателей. Убеждать мою аудиторию в том, что нельзя бросать непотушенные сигареты и т.д., – все равно что начать советовать им мыть руки после туалета.
О Селигере спорить не буду. Хочется – считай так.
Хотя всё это пиар.
Я бы не смог сделать такой вывод из данного поста. Слишком большая ширина логического шага.
Эвакуацию населения начальство должно организовать.
Вот люди пишут про Марий Эл :
Это пожар в Куплонгском лесничестве, огонь подошел к деревне, люди в панике
Вот что пишут на Килемарском форуме
Всем доброго времени суток…Что творится в нашем мире? Уже какую неделю созваниваюсь с сестрой в деревне Куплонга Килемарского р-она.. У них пожар там до деревни дошел.. А в администрации руками разводят..Детей эвакуировать никто не собирается.. Автобусы не ходят. Все мужики тушат огонь в лесу..Женщины лопатами окапывают возле деревни. Огонь дошёл до асфальта Между Большими Ермучашами и Куплонгой. С неба валит пепел. Дым стоит, что соседнего дома не видать… Звонили в МЧС но там ответили мол вам выделили технику для тушения пожара. Но ничего нет.. Люди , что теперь заживо гореть?.. Подскажите куда ещё обратиться? В новостя и в правду ни слова о тех деревнях которые горят…
прежде чем такие вещи писать- позвоните в администрацию района и узнайте какие принимаются меры…..в куплонге предприняли все меры по распространению огня и ненужно тут вводить народ в заблуждение и сеять панику!
Вы думаете я пишу просто так? Звонили уже в администрацию…Бесполезно.. Говорят , что нет причин для беспокойства…Только , что звонила в деревню. Сестра говорит что детей сами вывезли в Визимьяры…А народ в заблуждение никто не вводит..Я по телефону прекрасно слышу как они все там кричат, пытаясь спасти свою деревушку..Слов нет просто…..И как по вашему тут не паниковать…Когда я нахожусь в Чебоксарах а моя родня там дышит дымом и под пеплом пытается спастись..
Я как-нибудь без вас разберусь, паника это или информация.
По всем остальным комментариям перечитайте комменты выше для начала хотя бы.
Соответственно реагирую на тон комментария. Советы включить новости и не увеличивать панику не располагают к добродушным беседам.
Показывают. Моховое сегодня показывали. И со страшными кадрами, и с указанием на число погибших и пропавших без вести. И не только Моховое.
Кирпичные дома из фоторепортажа — явно с деревянными перекрытиями и с деревянными же лестницами. Со всеми вытекающими.
Когда верховой огонь распространяется со скоростью 60 км/ч и играючи перепрыгивает шоссе, то сделать практически ничего нельзя, только быстро-быстро убегать. Причём заранее убегать тоже сложно, поскольку хрен кто может сказать, в какую сторону понесёт пожар. МЧС не всесильно. Оно делает всё, что возможно, но у них тоже ограниченное количество людей и техники (не говоря уж об уже описанных сложностях на местах). В Греции были не только наши эмчеэсовцы, а у нас иностранных пока не наблюдается. Кстати, в Моховом пожарные машины были, но с такой стихией просто не справились. Один пожарный погиб.
Вот организовать массовую эвакуацию жителей населённых пунктов, находящихся в опасных и угрожаемых зонах — это очень надо было сделать, вот только наше население на так-то просто эвакуировать, пока жареный петух не клюнет. Но сейчас уже начали наконец эвакуировать.
Греки знали, что сами не справятся, и попросили помощи. Почему этого не сделали наши – вот интересно. Раз уж у нас ограниченное количество людей и техники. Амбиции заедают? Кроме того, аномальная жара стоит давно, прогноз был также неутешительный. Что будет гореть, было ясно и ежу. Если мало техники и людей – значит надо купить, одолжить, украсть в конце концов.
У меня нет информации, просили наши или нет. Аналогичное лето было в 1972 году, тогда так страшно не горело. Возможно, с тех пор застроили, осушили и огородили то, что нельзя, а этого не учли.
Технику теперь наверняка купят и, скорее всего, примут какие-то дополнительные законы по обеспечению безопасности, возможно, даже по увеличению ответственности должностных лиц. Скорее всего, соответствующие структуры требовали этого и раньше, но хрен докажешь начальству, что это правда необходимо, пока всё хорошо. И это совсем не только наша проблема — она интернациональна.
Да, повторяется история с этой зимой. Зима – много снега – ну надо же, зимой снег! Жара, пожары – ну надо же!
Технику прикупят, но людей-то уже не вернешь. Требуют, по опыту знаю, низовые работники. Их, да, не слушают. Все как обычно.
Ну, вообще-то, учитывая зимы последних лет двадцати, зимой много снега и мороз — это уже действительно “ну надо же!”. Да и летние месяцы последних лет пятнадцати особой жарой не баловали, всё больше гнилые были лета-то, с дождями и обложной облачностью. Вот, например, южные штаты США несколько лет почти каждый год заваливало снегом со вполне катастрофическими последствиями и человеческими жертвами, однако же снегоуборочную технику там так и не закупили, насколько мне известно. И Турция не закупила, и Пакистан тоже. Один только Израиль после первого же снегопада купил снегоуборочную технику. И не прогадал — потом ещё несколько снегопадов было, хотя для тех мест снег и в столетие-то не в каждое выпадает.
Последствия во время стихийных бедствий всегда были, есть и будут, как и человеческие жертвы, разница в масштабах. Не знаю насчет Турции, но в Штатах, когда мы жили там в Миссури, во время снегопадов всегда находилась снегоуборочная техника, и такого сумасшествия, как в Питере в этом году, не случалось. Хотя там и южный штат, и снег сугробами, да, – событие.
А израильтяне, что могу сказать, – молодцы.
Это было остроумие?
Это была солидарность с leonid_b в том, что начальники – это тоже мы. Пока гром не грянет, и т.д.
Я не сторонница коллективной ответственности. Ни в какой форме. Если хочешь, считай себя начальником и т.д., я уклонюсь. У меня своих грехов хватает, чтобы еще и за чужие отвечать.
Кроме того, одно другого не исключает, и тема непогашенных окурков не исключает темы тупоумия или равнодушия чиновников.
Это – одна и та же тема
Более того: это одни и те же люди, только на разных местах работы и деятельности.
Чиновник – это не нация такая, не биологический вид и проч. Это такой же человек, как и мы. Наш сосед, а для многих и родственник. Более того, по неспособности понять другого человека и вникнуть в то, что он делает, он точная копия любого из нас.
Re: Это – одна и та же тема
Нет. Поскольку был период, когда я встречалась с различными чиновниками, точно могу сказать, что среди них есть порядочные и непорядочные. Как и среди соседей-родственников. Мы – не копии друг друга.
Re: Это – одна и та же тема
Отлично. Значит, чиновники как таковые (как и продавцы, врачи, офисные работники, заводские рабочие и проч.) бывают разные, поскольку они и мы – это один и тот же народ.
(Я думаю, что Вы, как и все мы, отличаете между собой понятия “общий” и “одинаковый”).
МЧС зато обязало всех собственников и арендаторов объектов недвижимости пойти на курсы пожарной безопасности,отучится там,получить их сертификат об обучении,заплатить за написание пожарной декларации,подать эту декларацию. И так каждый год. И собственник,и арендаторы.
Ещё есть и аналогичная декларация для электро.безопасности.То же самое – отучись на курсах в “дружественной ” с МЧС конторе,заплати,получи корки,подай декларацию.
Какое тушение пожаров,о чем вы.
Почем берут?
Вот моя запись старая на эту тему.
http://spb-zaika.livejournal.com/2010/01/26/
Вообще было 13800 руб.+18% НДС, итого 16284 рубля.Только обучение.Еще и подготовка пожарной декларации.Цена не названа,но вряд ли меньше.
И такое же электро безопасность.
С каждого по 16 284 рублей – и получается как в анекдоте, “пять старушек – уже рубль!” ((
А почему армию с ее техникой не задействуют?
Черт его знает. Наверное, все же задействуют где-то. Мне кажется, все это зависит от администраций района, их сообразительности и напора. Вот пишет же человек выше, что у них в районе постоянно с вертолета сбрасывают воду, кто-то же принимал такое решение.
Вроде несколько лет назад Путин упразднил лесников. В принципе – как класс.
О том, что лесной пожар начался, теперь узнают, когда он вот такой…
Да не только лесников. Я вытащила из комментариев у Иванова-Петрова рассказ, чего мы лишились, помимо лесников. Кровь стынет.
да.
только коррупция в этой стране настоящая…