Я думал, что Эльф…
имелось в виду – “это коксующиеся угли”.
Там еще в комментах много разного. Но, собственно, над чем смеетесь, господа, как кричал бедный Сквозник-Дмухановский. Над собой смеемся. Лучше-то не будет. И ЕГЭ тут совершенно ни при чем. Как написала одна из таких вот дев, “без летературы нет гормонии”.
Я-то не смеюсь, я рыдаю. Мне-то с этим работать.
Слушайте, ну нормальные же девы должны быть? Есть же читающие ребята. Или все вот такое?
Их НАСТОЛЬКО мало, что воспринимается это как исключение и дар Господень…
прыгаю на одной ножке и дразнюсь
А мне уже нет! а мне уже нет!!!
(я бывший выпускающий редактор)
Но пользователи все равно причиняют мне добро и наносят радость…
И сделать ничего нельзя! Дочь только говорит на русском, пишет с ужасными ошибками, так как им преподавала русский язык инженер химик, с акцентом говорящая на русском. Учителя в 90 – 99 годах торговали на рынках.
А дело не в учителях и не в школе. Не уроки русского дают грамотность, только постоянное чтение. Я к чему и веду.
Мне кажется, это распространенный миф. Постоянное чтение дает грамотность только тем, у кого хорошо развита зрительная память. Моя подруга очень много читает, но пишет грамотно только если проверяет каждое слово по правилам написания (а это огромная самодисциплина). Иначе делает ошибки. Приятель мой читает еще больше (на самом деле очень много, книгу в день, если развлекательная и чуть медленнее, если серьезная. постоянно читает) – но не утруждается знанием правил и самопроверкой и пишет кошмарно. А еще и дисграфики есть.
Просто сейчас, в инете, это стало заметнее, а раньше каждый корябал в своей тетрадке и никто не знал, как много вокруг неграмотно пишущих людей.
Дисграфики – достаточно редкая патология, поверьте бывшему дефектологу. Просто теперь этим словом прикрываются все неграмотные люди.
Ошибки, между тем, делают все. Без исключений. Кто-то очень мало, кто-то очень много. Но ошибки и то, о чем написал Темкин, несколько разные вещи. Скажем, если человек пишет “не причем” или “Апполон”, я и глазом не моргну. А вот “сующие суголи” уже серьезный показатель – у автора все очень плохо с эрудицией и ассоциативными связями, что приобретается только и исключительно чтением. Они тупо не знают таких слов, отсюда и настолько фантастические ошибки.
Так что это отнюдь не миф.
А тут вообще всё странно. Я читаю много с пяти лет, но при этом до девятого класса ляпала столько ошибок на письме, что за сочинения неизменно получала 5/2, а на четвёрку русский язык вытягивала только за счёт устных ответов. А в девятом классе начала писать практически без ошибок. Вдруг. Без каких-либо усилий.
Я писала без ошибок, но трояк еле натянула – совершенно не учила правила, и даже нетвердо знала о их существовании.
Хыхы. У меня, в аттестате, по русскому языку тоже три.
Помню историю:
Учитель: Все, в общем, написали диктант хорошо, но вот у всех одна ошибка – “проффессор”… Орехов, у тебя весь класс списывал!!
а что, спрашивали формулировки правил и за это оценки ставили?
А как же! И по русскому языку был устный экзамен на знание правил.
Это ты что-то путаешь. Русский заканчивался в девятом классе. Устного по окончании школы не было, только после 8-ого.
А суголи эти, мне кажется, из серии “Пусть бегут неуклюже” – когда тьма детей не понимали, куда же бегут эти загадочные “неуклюжи” 🙂 Ну не слышал человек таких слов, но ведь, согласитесь, про угли коксующиеся ни у Достоевского ни у Толстого вычитать неовзможно. Так что вот этот конкретный пример мне не кажется показателем низкой культуры.
Кроме чтения важен еще и слух.
Ну так и не нужно ограничивать чтение Достоевским и Толстым.
Дело в том, что как правило – и это вам подтвердит любой редакционный сотрудник – щеголяющий подобными ляпами журналист ими не ограничивается. Там, где есть сующие суголи, наверняка найдется что-нибудь в этом же духе.
И тут еще важно, в каком возрасте человек начал читать _много_.
Ну и подружка моя и приятель читали много всегда, с детства. Тем не менее…
Еще есть врожденная грамотность. У меня дочка ходит в первый класс, пишет с ошибками, конечно, но учительница говорит, что уже сейчас видно, что она будет крайне грамотным человеком, хотя дочка как раз читает не очень много (по моим меркам 🙂 – в наше-то время больше читали, а сейчас все мультики смотрят).
Не существует врожденной грамотности. Врожденным может быть острый слух, например, но никак не грамотность. То, что люди подразумевают под этим понятием, включает совокупность хорошей зрительной памяти (вот это может быть врожденным), механической – которая сейчас практически исчезла, поскольку школьники пишут рукой мало, а стукотня по клавиатуре не помогает запомнить, как пишется слово, ну и знание правил.
(степенно)
>>а стукотня по клавиатуре не помогает запомнить, как пишется слово, ну и знание правил.
И очень вы это зря, матушка. Истории знакомы случаи, когда пароль от сервака забылся, но пальцы-то помнят! И начинаешь очень медленно стучать и подсматривать за собой. Хех.
Хотя, конечно, неправильные простейшие случаи -тся, -ться, бесят неимоверно!
Слепым десятипальцевым — весьма крепко запоминается.
Вот соглашусь. Всю жизнь считала, что у меня именно она, “врожденная”. А недавно столкнулась с тем, что при наборе текста на компе могу… ммм, усомниться, задуматься, тогда как при письме все автоматически.
Точно. Иначе и грамотность на нуле, и общая эрудиция …
Вот, например, перлы студентов юрфака:
Тема “Эпоха Ивана Грозного”.
– … После смерти Ивана Грозного на престол взошла Опричнина …
– А как она могла взойти на престол?
– Ну как же она не могла … она же была законной наследницей … любимая жена Ивана Грозного … правила, пока их сын был слабоумным …
Тема “Французская революция”.
– … Король Людовик не помню какой номер … был Помпадур … Потому и началась революция…
Тема “Византия”.
– … В Византийскую империю входили земли от Восточного до Средиземного моря. В империи было четыре главных города – Византия, Стамбул, Царьград и Константинополь …
http://zhurnal.lib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml – здесь еще масса примеров.
Мой ребенок читает (тьфу, тьфу, тьфу) запоем. Хотя по преимуществу фантазийную фигню, но читает, но запоем. Пишет с
фантазийнымфантастическим количеством ошибок в самых обиходных словах. Врачи говорят, что никакой дислексии/дисграфии у него нет. Правда, все это про английский, а не про русский. И тем не менее.Английский, по-моему, строится совершенно по другим законам. Тут я не спец, но сравнивать его с русским мне кажется неправильным.
Возможно. Хотя, ну, должны же работать те же самые виды памяти – зрительная, идеомоторная. Нет?
Мне тоже кажется, что грамотность – не врожденное качество. Но вот я вижу ошибки, не вчитываясь в текст. А муж (вполне начитанный) без spellcheck-а никуда ни в русском, ни в английском. Что-то тут еще есть…
Неплохо бы что-нибудь об этом почитать, да. Интересная тема.
http://www.nlpu.com/Articles/artic10.htm
А литературу им вообще не преподавали!! К тому же в эти годы нахлынули диснеевские мультфильмы и день и ночь дети поглощали эту “пищу”. Но сын на десять лет младше и очень грамотен – педагоги уже вернулись в школы, преподавали по Буневичу.)).
Согласна с вами – чистота речи и письма развивается при чтении. Знаю по своему личному опыту.
Эммм… Ну я по образованию математик. Говорю на русском с заметным украинским акцентом. Пишу грамотно. И?
Повезло вам!))
Расшифровки – фигня
Мы тут и сами на исходе ночи писали расшифровки на офонарительном англо-русском суржике (Клей росянок – одно из сильнейших природных глу очень-очень extensible.)
Вот когда наши стажеры в сценариях пишут “Ей питаются и беременные самки и самцы, которые в природе пьют только нектар и личинки” – тут уже да, обнять и плакать.
Ну вы хоть тычете их носом в ошибки? И Розенталем по голове, да посильней.
грозно
мы их выгоняем
лучше битой
Нельзя детей битой.
да. правда. не надо битой. эт я сгоряча.
виноваты, в том числе, и мы, конечно.
они ж наши дети.
Я сама делаю жуткие ошибки, переделываю цитаты и пр.
Филолог в поконениях.
Не страненкто ж.
Мои любимые – “в опреоре” и “в крации” 🙂
Оттуда же, из комментов: “Остановка “Потри салумумбы”.
Потри сало Мумбы! 🙂
Когда я был дошкольник, любил передачу «Клупкин путешествий». Задумывался, откуда такое странное название.
Я была уверена, что это путешествие некоего Клубки! 🙂 “Клубкино путешествие”.
Именно так и мне слышалось))
Потри салумумбы – тоже хотела сюда написать, что это лучшее
аааааааааааааааааааааааа!!!
и, что кто-нибудь потёр? салумумбу!!! (you made my day)
после всего вышесказанного, полученный сегодня текст для рекламы – кажется сущим пустяком: “Шэкарны выбар! Розспрадажа! Спишите!” “Дешевые цены!” “нисматря на жаркую темпиратуру!” “Шубы из скандинавской и датской норки производства Греция разных цветов и фосонов!”
До Мавдовца
Подворудул (глагол) ветер
(это еще моей школьной поры)
Это как раз то образование, которое сейчас защищают от вывода из-под государственного обеспечения.
Тут как сельское хозяйство при СССР, по-моему – пока оно будет на государственном обеспечении, то будет вот таким, при том. что на своих приусадебных хозяйствах каждый колхозник и на своих шести сотках каждый дачник умудрялись перекрывать госнормативы в десятки раз.
По-моему, не в образовании совершенно дело. Грамотный, ясный язык дает только чтение. А уроки – отшлифовка, и не более того.
Не в образовании дело, конечно – в желании учиться.
Пока этим насильно заставляют заниматься всех, то очень у немногих появляется желание этим заниматься самостоятельно.
Пока Что “Дикий Мерон” – из требования в читальном зале
Не сразу даже сообразила.
Только Д.К.Мирон – это был автор, а “Пока что” – название произведения.
Ну так варианты. Мой – из читалки первого ГУМа.
Мой приводила нам на уроке наша учительница литературоведения. не помню, по какому поводу.
А мой рассказывала подруга, работавшая в библиотеке 🙂 и поди разберись, то ли правда, то ли – френд оф май френд 🙂 но вот лично видела ситуацию, когда неправильно прочитав шпору, девушка отвечала билет по Санд – и вместо романа “Мельник из Анжибо” увлеченно анализировала “Мальчика из Айдахо”
Прэлэстно, просто прэлэстно! (с)
О, я с полминуты не могла понять даже))
Я в шестом или седьмом классе записал в список чтения на лето Данте Оливьери.
:)))
Мои лидеры “фельдеперцевые чулки” и “проминат”. Вообще женские форумы в этом плане доставляют.
Не только женские. Сегодня вычитала дивное – некий молодой муж считал “прелюдию” публичным сексом, от “при людях”.
В общем, у всех мозг по-разному выстраивает ассоциативную цепочку, отсюда и написание 🙂
Ну вот, я же говорю, ошибка ошибке рознь.
Пару лет назад кто-то собирал большую подборку таких детских ошибок. Запомнилось “котятки русские больны” вместо “хотят ли русские войны”.
Прочитала “сующие гоголи” (вероятно, следующий абзац наложился). Много думала.
Моя сестра – учительница русского и литературы,иногда зачитывает мне перлы своих учеников.Рыдать и плакать хочется после этого,а ведь школа приличная!
спасибо вам за ваши труды вложеные в этот блог. спасибо вам