В фейсбуке мужик Стою…
В фейсбуке мужик пишет:
“Стою в столовке у себя на работе.
– Простите, а что это за котлеты “Российские” у вас тут?
– Куриные котлеты с маслом.
– Это что, котлеты по-киевски, что ли?
– Ну, типа того…
Что за дерьмо у людей в головах, а? Расстреляют их что ли, если они будут продавать “котлеты по-киевски”? К ним что, приходил кто-то и меню проверял? Нифига, сами, небось, обо всем догадались…”
Это же типичная борьба с космополитизмом, когда эклеры переименовали в “заварное пирожное с кремом”! Оспидя, век сурка, действительно, какой-то.
кошмар.
Идеологией всегда прикрывают воровство. Даже в столовой. “Котлеты по-киевски” – это определенная рецептура: столько-то масла, столько-то курятины определенного качества и так далее. А в котлеты “Российские” можно что угодно положить. Хоть конину с маргарином, хоть машинное масло в лопухе. И это не будет нарушением технологии (потому что ее нет), и за это по шапке не надают. То же с “заварными пирожными с кремом”. Так что все не просто так.
Резонно.
Как выяснилось, нет.
Другое дело, что при очень сильном несовпадении ожиданий и реальности посетитель может решить, что в это место он больше ни ногой, поэтому не стоит слишком уж сильно портить бренд.
Я, к примеру, работал в кафе, где (вероятно по этой самой причине) это блюдо называлось не “котлеты по-киевски”, а “киевские котлеты”.
лайк) утащила пост с вашим комментом, не против? Если против – спрячу под глаз
да я никогда не против.
угу.
и делаются они по ТУ, утвержденному Госстандартом.
и цены на них устанавливаются Госкомцен.
вы когда последний раз на улицу выходили?
Вчера, а что?
Прикиньте, какой-то идиот, наверное, не знал, что Госстандарта уже нет, книжку издал: http://www.urcn.ru/normativnaya-literatura
Во придурок-то! У нас же современность – никаких нормативов в общественном питании! Хоть собаку запекай!
Они все рекомендательные.
Такие вопросы относятся к техническому регулированию, а оно у нас – по закону – осуществляется только федеральным законом.
Даже ГОСТы суть всего лишь рекомендации.
Там есть обязательные вещи, например для больниц – количество калорий в сутки, суточное же соотношение белки-жиры-углеводы, санитарные требования к режимам и условиям обработки и хранения и много чего еще, но рецептура блюд в это число никаким боком не входит даже в больницах. То есть под названием “котлета по-киевски” может скрываться изделие, вообще не содержащее мяса, и никто за это продавцу претензий не предъявит. Если он, конечно, не пытался впарить в ней потребителю позавчерашний хлеб, утверждая его изначальную мясную сущность.
Ну, то есть, буду знать, что фразы “является нормативным документом” и “является обязательным для предприятий всех форм собственности, систем и ведомств” означают только рекомендации.
Вы не подскажете, это только к предпринимательскому праву относится, или к уголовному тоже?
Оно и впрямь может являться нормативным документом, но при соблюдении целой кучи условий. Каких именно, уж не обессудьте, но здесь распространяться не буду по причине объема и сложности темы. Рецептура блюд при этом регулируется в пределах санитарных правил исключительно собственником заведения, который – еще раз – может назвать “котлетой по киевски” что угодно, вплоть до блюда из мадагаскарских тараканов. Предполагается, что эти вопросы в рыночной экономике регулируются рынком.
Ну, вы же несомненно можете дать ссылку, по которой можно прочитать подробности. Что за законодательные акты, когда приняты, какие комментарии. Начали интересную тему – а кроме довольно расплывчатых утверждений ничего не приводите.
аналогичный вопрос хочется вам задать: вы когда последний раз в больнице лежали?
у меня тут под боком консультант, отвечающий в том числе и за пищеблок 630-коечной больницы.
еще вопросы?
наличие консультанта под вашим боком делает больничную еду съедобной и соответствующей всяческим гостам и пр.?
ну-ну, ок
я не о качестве, я о правилах.
хотя в данном конкретном случае еда вполне съедобна и в меру правил калорийна, – увы, но периодически имею печальную необходимость проверять оное лично.
хотя о вкусовых качествах, разумеется, речи нет.
ибо диетична насквозь, ага.
И смотрите, какая еще интересная книжка есть: http://padabum.com/d.php?id=42492
И про него пишут:
Сборник относится к технологическим нормативным документам наряду с действующими ГОСТами и другой технологической документацией. Содержит единые требования к технологическим процессам, готовой продукции массового изготовления, а так же нормы расхода продовольственных товаров на предприятиях общественного питания. Отдельно приводится таблица взаимозаменяемости.
Сборник является обязательным для предприятий всех форм собственности, систем и ведомств.
Наверное, не знают, что Госстандарт отменили… На улице давно не были.
Или тупое переиздание чего-то до 2002 г., или могут и впрямь не знать, у нас народ по этой части темный. Об отмене обязательности ГОСТов зачастую понятия не имеют даже те, кого это касается самым непосредственным образом. Да оно так и проще: не надо думать о том, как удовлетворить потребителя, сослался на злой ГОСТ, и сойдешь за умного.
О! Так все отменили? Анархия-мать-порядка? Дайте ссылочку, что ли, какую-никакую, любопытно же.
Закон о техническом регулировании
но предупреждаю сразу: там без подзаконных актов и судебной практики черт ногу сломит.
Большое спасибо. Почитаю. Если все, как вы пишете – что ж, буду питаться только дома. Жизнь дороже.
жизнь тут ни при чем, за нее государство с себя ответственности не снимало.
еще раз: да, в котлетах могут быть мадагаскарские тараканы – но только не ядовитые, за этим Роспортебнадзор следит.
и продавец вас должен предупредить о составе.
К сожалению, я не знаю ни одного предприятия общественного питания, где посетителю бы давали полный расклад продуктов на все блюда. У меня есть пищевые аллергии, так что умереть от того, что кто-то решил положить в блюдо со знакомым мне названием продукт, который мне нельзя есть (это может быть не основной продукт, это может быть не то количество, которое “стоит упоминать”, это может быть просто превышение количества, с которого у меня начинаются проблемы) не хочу.
Каким конкретно способом общепит должен доводить до потребителей состав блюд, я, к сожалению, не знаю. Но для аллергика это на самом деле проблема. Впрочем, не большая, чем от многих других болезней.
Вот я и говорю – домашнее питание сохранит от “медленной мучительной смерти” (с) Минздрав.
Если вы не верите на слово продавцу или официанту – просите техническую карту. В ней описано, как и из чего готовится блюдо. В отличие от меню, она содержит все продукты полностью. Другое дело, что от нее могут отклоняться – но это уже нарушение закона.
Может, не техническую, а технологическую? Так вот выше мне тут объяснили, что, оказывается, теперь готовят не по картам, а как кому в голову взбредет, лишь бы продукты отвечали санитарным нормам.
Да, извините, технологическая. Писал по памяти.
Не совсем так: насколько я понял вашего собеседника и насколько я помню свою общепитовскую молодость, нет единых стандартов на государственном уровне. Но именно для того, чтобы контролирующие органы могли отслеживать работу предприятий, а владельцы – своих сотрудников, и введены техкарты. А в двух соседних заведениях техкарты на одно и то же блюдо могут существенно отличаться, так что получается по факту два разных блюда.
Вот я и говорю, что в таком случае лучше питаться дома. Техкарты на простой обед (без десерта) – это уже 5 штук. Это если УЖЕ выбрал, что есть. А если на все меню? Тогда проще в библиотеку – тоже будешь голодный и начитанный.
Лучше, конечно. Но я просто хожу в проверенные места.
И что, у вас в каждом районе есть такое место?
Несколько мест в районе, где работаю, несколько мест в районе, где живу, несколько мест в центре. А если занесло в незнакомый район и приспичило пожрать, предпочитаю знакомые сетевые заведения.
а по поводу “анархии” – ну подумайте сами, зачем государству лезть в вопрос “что именно называется котлетой по-киевски”?
его дело чтобы покупатели не отравились, так эта проблема к названию
отравыпродукта отношения не имеет никакого.а с названиями – ну, не понравились здешние котлетки, завтра в соседнюю столовую пойдешь, только и всего.
по крайней мере, по умолчанию оно так.
а если соседней столовой нет, то это уже антимонопольная политика.
которой, опять-таки, до названий дела нет.
разве что с т.зр. корректности рекламы.
Мне казалось, блюдо готовят по технической карте, а не по ГОСТу.
Надо самим проверить. А то эту историю уже неделю рассказывают в разных версиях. Что-то меня сомнения берут – вдруг бросились в кафе меню переписывать.
Когда-то эталон для меня по этим котлетам, Берлин, он же Савой в меню в интернете пишет “Котлета «Киевская», из куриного филе, на картофельном пюре, с грибным соусом”
Ну проверьте. Спросите у автора по ссылке, какие проблемы.
И кстати, не могли бы вы уточнить, где именно “уже неделю” рассказывают? Пост вчера написан.
Мир- труд- май! Затем так злиться сразу?
С чего вы взяли, что я злюсь, да еще “так”? Это просто попытка прояснить туманный комментарий.
Переписывать меню – геморный процесс.
А вот если решили добавить новое блюдо – могут и подумать, как лучше его назвать.
Yay, Freedom fries!
Ага, тоже вспомнила )
+1!
Ага, мы тут всей страной смеялись.
Точно! Тоже вспомнила.
напрашивается матерный коммент
Низя, депутаны не разрешают.
подзамком наверное можно?)
Можно. Но мне лучше себя сдерживать, а то все подзамочные посты будут исключительно матом.
Че вспомнилось.. я же тогда совсем маленький был, когда это происходило. Французская булка стала городской (изменилось наименование ГОСТа, так что рецепт не пострадал, не те времена были). Кстати, кафе “Норд” до сих пор “Север”?
“Север”, да.
Это тогда же хала стала плетенкой?
Про халу не знаю, не помню в булочных такого названия. А городскую булку старики иногда называли французской, и продавщицы не всегда их понимали.
Они не “догадались”.
Они искренне, по внутреннему убеждению.
И очень этому рады: наконец-то такие убеждения можно демонстрировать публично.
Хорошо бы еще получить право бить тех, кто не согласен, ногами по почкам.
Но они понимают, что не все сразу: верх уже их, теперь можно и немного подождать.
Не демонизируйте пыль на полке.
Вашими бы устами…
Пора Киевский вокзал обратно в Брянский переименовывать.
Долбогрёбы злокачественные…
Народ уже интересуется, что у нас теперь назначат матерью городов русских.
А кто у нас по гендеру-то подходит? Единственно ордынская вице-столица, город долгоруких!
Да ладно. Вологда хороший город, например. Или Самара. Я даже и не против. А детали всякие исторические – от лукавого. Как там наш как бы министр как бы культуры рассуждал – все начинается не с фактов, а с интерпретаций.
Бывал и там и там, но Самара слишком юна, а Вологда-гда хоть и ровесница, но трошки маленька:)
Казань предлагаю!
Логично было бы Новгород.
Нельзя, он с демократическим душком. Да и берестяных блогеров там хватало.
Бахчисарай?
Ехидный Домкратов предложил украинцам переименовать свою столицу в Хуев – и пусть кляты москали учат историю Хуевской Руси!
Домкратов – это голова!
Отож 🙂
Помню, как на заре нашей независимости булочки “московские” вдруг сделались “столичными” (что было комично).
Спустя лет пять название вернулось, а еще немного спустя распространилась мода на ностальгический “советский” декор.
Но это, конечно, при внешнем подобии – совершенно другая история.
В Эстонии на протяжении последних 20 лет одна и та же булочка носила названия – кремовая (kreemisai), московская (moskvasai). брюссельская ( brusselisai ).
Последнее название я увидела в кафе 3 месяца назад.
А что у ней внутре?
заварной вкусный крем
Век сурка это здорово
Я недавно видела в кондитерской торт “Бородино”. Который “Наполеон”, да.
Хотя это не так актуально, как отовсюду повычистить слова “киевский”, “украинский”. Как-то безнадежно много среди нас идиотов и подлецов.
чукча знает этого сурка, чукча слушал этого сурка
Их уже один раз переименовывали в 1928 году вместе с остальными буржуазными блюдами
http://visualhistory.livejournal.com/291716.html
Многое закрепилось, но многое нет — судак орли, например, бифштекс по-гамбургски, соус польский как-то выжили. Ну и котлеты по-киевски, конечно.
…а если заглянуть еще чуть глубже, то попадем как раз в тот год когда Петербург ненадолго стал Петроградом…
Ничто не ново под Луной
это какой-то очень странный, далеко растущий феномен. соседка моя 85-летняя пишет в мемуарах, как пришли они с папой в кафе “норд”, а там вместо привычного суфле-сюрприза с мороженым – омлет. решили, что народу так будет ближе и понятней. тут, конечно, нет политического контекста, но есть какой-то другое, вообще не поддающийся объяснению
Значит, не за горами переименование гостиницы “Киевская”, и одноименной улицы. Интересно, во что?
В “Беркутовскую” же!
Да, логично. А Харьковскую улицу во что?
В улицу Гепы. Или Допы – смотря, кто раньше станет героем.
Помню, лет десять назад, перед началом вторжения в Ирак, какой-то национально-озабоченный конгрессмен, кажется, предложил переименовать French fries во Freedom fries. Над такой инициативой кверху посмеялись, конечно.
“В фильме использована документальная хроника с участием сенатора Маккарти. На тестовых просмотрах фильма зрители, не знающие этого, утверждали, что актёр, играющий Маккарти, «сильно переигрывает».”
Не очень понял, о чем вы. Сенатор Маккарти был действительно бесноватым алкоголиком, хотя, как выяснилось через много лет после его смерти, некоторые основания для паранойи у него имелись.
Упоминание хозяйкой
киевскихвосточнославянских котлет просто напомнило мне похожее местное явление десятилетней давности.Я к тому, что не стоит надеяться на то, что над бесноватыми всегда только смеются. Иногда во власти оказываются такие психи, подлинного масштаба безумия которых люди даже не понимают и принимают их искренние выступления за плохую пародию.