Да, они энергичные, безбашенные, смелые. Как юные эсэрки и большевички начала XX века. За тех тоже вся прогрессивная Россия была горой. Все негодовали – и справедливо негодовали – что девиц гноят в тюрьме да на каторге. Только когда они перестали быть гонимыми, вдруг выяснилось, что не такие уж они милые существа, какими казались.
Ну, я все время держу в голове, что мы их знаем через призму масс-медиа. То есть на самом деле может быть все, что угодно. Но если они этому образу соответствуют, то возможно, что ты права.
да вот поди узнай, кому надо и кому не надо заводить детей
самый лучшие родители и самые заботливые дети получились из двоих брошенных матерями людей(среди моих знакомых таикх двое в смысле, и как родители своим детям они прекрасны)
еще я знаю женщину, заставлявшую читать Евангелие свою дочь в наказание-до четырех утра. Из этой девочки выросла чудесная девушка, она сама уже мама и к своей ненормальной родительнице относится со снисходительностью и нежностью.
из какого сора в них все это выросло-непонятно
На ситуацию в тюрьмах до письма Толоконниковой обращали внимание неоднократно. “Русь сидящая” не ее молитвами появилась. И проверки проходили неоднократно.
И не думаю, что Толоконникова попала в узилище для того, чтобы заниматься правами заключенных. Что она не побоялась написать письмо и поднять шум – ну так я и говорю, что девка смелая и безбашенная. Только хотелось бы узнать, как после письма и ее перевода в другую колонию изменилась жизнь тех женщин, которые ей поверили и рассказали о нарушениях.
Хм, то есть, вы полагаете, что они занимались правозащитной деятельностью в тюрьме не из сочувствия к окружающим, а в рамках программы по борьбе с системой?
Это безусловно, интересная версия. А как вы к ней пришли?
Эсэрок – положим. И то у них был период, чтобы отличиться, не всех же выпустили только в 17-м. И отличились.
Большевичек всех пересажали и перестреляли? Это далеко не так. А те, кого перестреляли в 37-м, успели до этого много нового мира построить.
На каторге, в ссылке, в тюрьме. Навскидку: Варвара Яковлева, Анастасия Биценко, господи – да Крупская. Их было очень много.
Все очень разные, кто удивительная натура, а кто и удивительная дура. Я не о том, что PR похожи на Спиридонову, например, а об отношении общества.
Пока Нельсон сидел в тюрьме, Винни сколотила из футбольной команды банду тонтон-макутов, которые убили по её приказу некоего популярного молодого активиста. В ходе последующего скандала Нельсон с ней развелся.
Мандела с ней не только развелся, но и в тюрьму посадил. Правда не так надолго, как следовало. По ее приказу убивали многих причем весьма зверским образом. (“ожерелья” горящие автомобильные покрышки на шею, вам уже про них написали). Она совершенное чудовище.
А мне они нравятся. И очень приятно было прочесть отзыв непосредственного университетского преподавателя Нади, которого я очень уважаю – Елены Косиловой, очень хороший отзыв. Если нужно, поищу, там в основном про отношение к учебе, к знанию, к работе.
Да я знаю, не ищи. Алиса, я не сомневаюсь, что у них есть хорошие стороны, не надо меня в этом убеждать. Но это – не мои люди.
И мне категорически не нравится, что им явно снесло башню этой шумихой вокруг.
– Ты считаешь, ваша акция уже вошла в классику современного искусства?
– Я думаю, это уже решенный факт.
В беседу вмешивается муж Надежды Толоконниковой Петр Верзилов: «Тебе еду заказать? Что ты хочешь?» Толоконникова отвечает сурово: «Мне все равно. Мне просто не хочется, чтобы кто-то беседовал в тот момент, когда я говорю». Верзилов: «Sorry, sorry».
Я не читала ни одного интервью (не читал Пастернака…), но примеряю себя на “двушечку” и понимаю, что вышла бы в совсем ином, гораздо менее достойном, настроении. У Баншура очень хорошо, видела? Про то, как тюрьма успешно лепит из людей Достоевских (в плохом смысле), а из них сделать не смогла.
Алиса, безусловно очень достойным человеком была Мария Спиридонова, “эсэровская богородица”. И перенесла больше раз в пятьсот, чем девочки из PR. Ее фантастическое мужество и перенесенные мучения внушают уважение и сострадание. Но не любовь. Так и здесь. Я уважаю девочек за то, как они вели себя под следствием и в тюрьме. Но любить мне их не за что.
Может быть, я неправильно поняла любовь: для меня это уважение и симпатия в данном контексте. Я их уважаю и симпатизирую им. А любить… – ну, это такое достаточно сильное чувство. Скажем, Пушкина можно любить (по случайной ассоциации с Проскуриным вспомнилось) или Пирогова, если не брать ближайшее окружение. Вот, думаю, а можно ли любить не из ближайшего и не умерших? Точно никого, кто в политике, но и за ее пределами не соображу.
Наверное, нужно за вас порадоваться, что теперь вы сможете обсуждать, за что вы их не любите, со знакомыми людьми, но я так не умею. Радоваться, что их выпустили, чтобы иметь возможность обсуждать то, за что вы их не любите со знакомыми людьми – это мне кажется очень странным.
Вам лучше свыкнуться с мыслью, что никто не обязан _любить_ девушек из Pussy Riot. Требовать их освобождения – безусловно. А объекты любви, я надеюсь, могу выбирать без консультации с вами или кем-либо еще.
Да никто и не говорит, что обязаны. Да я и не лезу в консультанты. Я и сам их не люблю, в смысле, отношусь достаточно нейтрально. То, почему я задал первый вопрос, я описал в предыдущем ответе.
Я себе не представляю последствия выступления Мадонны с песней “Дева Мария, прогони Обаму”, зато я ОЧЕНЬ хорошо представляю, что было бы китайским рокерам за выступление “Будда, забери Си Цзин Пина”. В обоих случаях ,кстати, это практически невозможно как прецедент, так как там регулируется правом, а здесь – соц. устоями. В России же – ни туда, ни сюда, поэтому – анархия в законодательстве,а значит и поступках подобного рода. Поэтому и получается – действо само по себе омерзительное и не достигшее результата, а наказание не тянет на статью. Да и по сути – легко ли являться непосредственным поклонником их творчества? По, моему, трудно. Вы послушайте, послушайте…
К стати, за дамами потянулись западные компании звукозаписи. Каково же будет удивление слушателя, когда он поймет,что заплатил за пшик, за мыльный пузырь, просто за пиар бесталанных самовлюбленных пустышек.
Вот!
Лайк!
аналогично)
вот да
Тань, я от них балдею. Они совсем другие, но я о таких читала.
Да, они энергичные, безбашенные, смелые. Как юные эсэрки и большевички начала XX века. За тех тоже вся прогрессивная Россия была горой. Все негодовали – и справедливо негодовали – что девиц гноят в тюрьме да на каторге. Только когда они перестали быть гонимыми, вдруг выяснилось, что не такие уж они милые существа, какими казались.
А что они успели наделать/наговорить после освобождения?
они безжалостные и безмилосердные
жестоковыйные девочки, в общем
хорошо, что у их детей есть бабушки
Ну, я все время держу в голове, что мы их знаем через призму масс-медиа. То есть на самом деле может быть все, что угодно. Но если они этому образу соответствуют, то возможно, что ты права.
ну да, с поправкой на эти заркала, конечно
А я что-то вспомнила маму Искры Поляковой из “Завтра была война” – она тоже, как мать была очень и очень так себе, если судить по тексту произведения.
да! спасибо за напоминание, прекрасный образ
Хотя, как я понимаю, как политический деятель она была более, чем честна и всё такое. Детей ей не надо было заводить, наверное…
да вот поди узнай, кому надо и кому не надо заводить детей
самый лучшие родители и самые заботливые дети получились из двоих брошенных матерями людей(среди моих знакомых таикх двое в смысле, и как родители своим детям они прекрасны)
еще я знаю женщину, заставлявшую читать Евангелие свою дочь в наказание-до четырех утра. Из этой девочки выросла чудесная девушка, она сама уже мама и к своей ненормальной родительнице относится со снисходительностью и нежностью.
из какого сора в них все это выросло-непонятно
Вот, кстати, да. Ничего неизвестно заранее.
Насколько я помню, на ситуацию в тюрьмах обратили внимание только после знаменитого письма Толокно.
Если это не жалость и милосердие, то где же они?
На ситуацию в тюрьмах до письма Толоконниковой обращали внимание неоднократно. “Русь сидящая” не ее молитвами появилась. И проверки проходили неоднократно.
И не думаю, что Толоконникова попала в узилище для того, чтобы заниматься правами заключенных. Что она не побоялась написать письмо и поднять шум – ну так я и говорю, что девка смелая и безбашенная. Только хотелось бы узнать, как после письма и ее перевода в другую колонию изменилась жизнь тех женщин, которые ей поверили и рассказали о нарушениях.
Изменилась к худшему, конечно же. Одной женщине, ее подруге, отказали в УДО и т.д.
If I know something about something, Романова тоже организовала “Русь сидящую”, когда Молох коснулся ее непосредственно.
это-часть борьбы с системой, это не к милосердию, а к общественной деятельности (я вот совсем не считаю что одно лучше другого, поверьте.)
Хм, то есть, вы полагаете, что они занимались правозащитной деятельностью в тюрьме не из сочувствия к окружающим, а в рамках программы по борьбе с системой?
Это безусловно, интересная версия. А как вы к ней пришли?
Жестоковыйные – это ж непокорные.
разве? ну они и есть непокорные. Они сильные и отчаянные, но мне это, скажем так, не близко
Жестоковыйный – с жесткой, несгибаемой выей, т.е. шеей – не кланяющийся – непокорный.
Дорогая! Ты вот так. как и я.
Но вот ведь читала наверное.
http://www.newtimes.ru/articles/detail/55977
Не, не видела. Прочту обязательно.
Тань, честное слово, прочитай! Для меня многое прояснилось.
Они не перестали. Их всех пересажали и перестреляли в ЧК-ГПУ
Эсэрок – положим. И то у них был период, чтобы отличиться, не всех же выпустили только в 17-м. И отличились.
Большевичек всех пересажали и перестреляли? Это далеко не так. А те, кого перестреляли в 37-м, успели до этого много нового мира построить.
Из тех, кто реально был на каторге? Вряд ли. Там очень быстро начали править бал новоопределившиеся.
http://seann.livejournal.com/2358791.html
На каторге, в ссылке, в тюрьме. Навскидку: Варвара Яковлева, Анастасия Биценко, господи – да Крупская. Их было очень много.
Все очень разные, кто удивительная натура, а кто и удивительная дура. Я не о том, что PR похожи на Спиридонову, например, а об отношении общества.
пожалуй, да.
Плюс миллион.
ТАНЯ!!!
ты всегда говоришь то, что я не умею сформулировать
Говорят, что Винни Мандела рассудила таким же образом. Если я не путаю, дождалась освобождения Нельсона и потом развелась.
А Вы про Винни Манделу-то почитайте.
Я понимаю, что я не забанен в поисковиках, но уж если Вы в теме, то окажите любезность линком на ресурс, которому доверяете, пожалуйста.
Пока Нельсон сидел в тюрьме, Винни сколотила из футбольной команды банду тонтон-макутов, которые убили по её приказу некоего популярного молодого активиста. В ходе последующего скандала Нельсон с ней развелся.
Спасибо, Михаил.
Но ведь откуда-то я приведенную мной выше версию узнал. По стараюсь вспомнить.
Мандела с ней не только развелся, но и в тюрьму посадил. Правда не так надолго, как следовало. По ее приказу убивали многих причем весьма зверским образом. (“ожерелья” горящие автомобильные покрышки на шею, вам уже про них написали). Она совершенное чудовище.
Как хорошо, что я не подозревал, что такие чудовища существуют.
Эти тонтон-макуты не одного активиста завалили. Они широко внедрили воротники – автомобильные покрышки с горючим.
Да, это я для простоты.
А сама ходила налево, пока супруг сидел.
А в каталажке , они в сочувствии пребывали?
таки многие выдохнули:)
+1
Сейчас по “Дождю” у них Собчак берет интервью.
они нашли друг друга
Хорошо сказано!
да любить-то их вовсе не обязательно.
ни тогда, ни сейчас.
главное – это любить Закон.
и быть ему верным.
Ну, дизлайк, раз тут такой разговор.
Ну, Татьяна тоже имеет право на дизлайк)
Конечно, и я отношусь к ее позиции с полным уважением и интересом.
Очень точная и лаконичная формулировка.
Красиво.
-1
А мне они нравятся. И очень приятно было прочесть отзыв непосредственного университетского преподавателя Нади, которого я очень уважаю – Елены Косиловой, очень хороший отзыв. Если нужно, поищу, там в основном про отношение к учебе, к знанию, к работе.
Да я знаю, не ищи. Алиса, я не сомневаюсь, что у них есть хорошие стороны, не надо меня в этом убеждать. Но это – не мои люди.
И мне категорически не нравится, что им явно снесло башню этой шумихой вокруг.
– Ты считаешь, ваша акция уже вошла в классику современного искусства?
– Я думаю, это уже решенный факт.
В беседу вмешивается муж Надежды Толоконниковой Петр Верзилов: «Тебе еду заказать? Что ты хочешь?» Толоконникова отвечает сурово: «Мне все равно. Мне просто не хочется, чтобы кто-то беседовал в тот момент, когда я говорю». Верзилов: «Sorry, sorry».
Я не читала ни одного интервью (не читал Пастернака…), но примеряю себя на “двушечку” и понимаю, что вышла бы в совсем ином, гораздо менее достойном, настроении. У Баншура очень хорошо, видела? Про то, как тюрьма успешно лепит из людей Достоевских (в плохом смысле), а из них сделать не смогла.
Алиса, безусловно очень достойным человеком была Мария Спиридонова, “эсэровская богородица”. И перенесла больше раз в пятьсот, чем девочки из PR. Ее фантастическое мужество и перенесенные мучения внушают уважение и сострадание. Но не любовь. Так и здесь. Я уважаю девочек за то, как они вели себя под следствием и в тюрьме. Но любить мне их не за что.
Может быть, я неправильно поняла любовь: для меня это уважение и симпатия в данном контексте. Я их уважаю и симпатизирую им. А любить… – ну, это такое достаточно сильное чувство. Скажем, Пушкина можно любить (по случайной ассоциации с Проскуриным вспомнилось) или Пирогова, если не брать ближайшее окружение. Вот, думаю, а можно ли любить не из ближайшего и не умерших? Точно никого, кто в политике, но и за ее пределами не соображу.
Ну вот я Норштейна люблю. Или Лену Грачеву.
Ну, у нее, скажем так, есть причины сердиться на Верзилова…
Не сомневаюсь, пряник еще тот.
То есть до этого момента вы их любили? Или тоже не любили, но с тяжелой душой?
Нет, до этого момента я не считала возможным обсуждать, за что я их не люблю.
И сейчас не собираюсь – с незнакомыми людьми.
Наверное, нужно за вас порадоваться, что теперь вы сможете обсуждать, за что вы их не любите, со знакомыми людьми, но я так не умею. Радоваться, что их выпустили, чтобы иметь возможность обсуждать то, за что вы их не любите со знакомыми людьми – это мне кажется очень странным.
Вам лучше свыкнуться с мыслью, что никто не обязан _любить_ девушек из Pussy Riot. Требовать их освобождения – безусловно. А объекты любви, я надеюсь, могу выбирать без консультации с вами или кем-либо еще.
Да никто и не говорит, что обязаны. Да я и не лезу в консультанты. Я и сам их не люблю, в смысле, отношусь достаточно нейтрально. То, почему я задал первый вопрос, я описал в предыдущем ответе.
А, ну извините. Посмотрела на балаклаву и решила, что фанат.
Ну, это такой достаточно традиционный для цивилизованного общества подход. Даже еще и резче формулировалось:
Господа! я нынче всё бранить готов —
Я не в духе — и не в духе потому,
Что один из самых злых моих врагов
Из-за фразы осуждён идти в тюрьму…
Спасибо) С одной стороны, в поэзии много чего может быть, с другой, видимо, я недостаточно поэтично воспринял пост)
Какие ужасные стихи!
Вынудили!
Мне-то “Пришли и стали тени ночи…” (скажем) тоже больше нравятся.
абсолютно точно))
Ай, прекрасно сказано!
И я 🙂
Да! отличное замечание!
тань, вот точно.
Аналогично.
Как подарок королевству, дракон сказал, что принцессу есть не будет, и отпустил ее. Не важно, что она дура – королевство все равно обрадовалось. 🙂
Не то что даже дура. Но главное да, что отпустил.
Ну я тоже фигуративно выражался. 🙂
Я себе не представляю последствия выступления Мадонны с песней “Дева Мария, прогони Обаму”, зато я ОЧЕНЬ хорошо представляю, что было бы китайским рокерам за выступление “Будда, забери Си Цзин Пина”. В обоих случаях ,кстати, это практически невозможно как прецедент, так как там регулируется правом, а здесь – соц. устоями. В России же – ни туда, ни сюда, поэтому – анархия в законодательстве,а значит и поступках подобного рода. Поэтому и получается – действо само по себе омерзительное и не достигшее результата, а наказание не тянет на статью. Да и по сути – легко ли являться непосредственным поклонником их творчества? По, моему, трудно. Вы послушайте, послушайте…
К стати, за дамами потянулись западные компании звукозаписи. Каково же будет удивление слушателя, когда он поймет,что заплатил за пшик, за мыльный пузырь, просто за пиар бесталанных самовлюбленных пустышек.
Оставлю это здесь: http://object.livejournal.com/1751368.html
да, вполне удовлетворительная формулировка ))))
Любить их вообще не за что, но и мучить было не за что.