Братья и сестры во Христе!…

А это, в общем, нам предсказано и обещано (в книге Откровения). Мало того, нам также заповедовано радоваться и веселиться, “когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное” (синодальный перевод) – потому что “мзда ваша многа на небесех”. Мы, строго говоря, обязаны ожидать именно этого и терпеть.

Вы напрасно представляете себе Церковь Христову как светскую организацию, которая что-то такое обязана решать в миру, как партия или как профсоюз. Ну, то есть, в силу человеческого несовершенства своих членов она и такой вид тоже имеет, и кое-как со скрипом взаимодействует с миром, заражаясь его болезнями и грехом – потому что мир, как известно, лежит во зле. Но цель существования Церкви вовсе не это. В идеале (насколько это вообще возможно слабой человеческой природе) Церковь и членство в ней – вообще не про нынешнюю, временную жизнь на земле. Человек приходит в Церковь совсем за другим. Опять же, в идеале (сферическом, в вакууме), который практически не достижим, потому что люди – это всего лишь люди. Но это так.

погодите секунду, вы всерьез полагаете, что люди должны возненавидеть вас именно за это? за насилие, нетерпимость и агрессию? вы полагаете, что эти вот представители вашей церкви (дураки и балбесы) должны своим именем принести вам спасительную неприязнь? то есть вы полагаете, что неприязнь к фарисеям от христианства и отождествление христианства с фарисейством – и есть то, чего следует ожидать, радуясь?

ввввввау.

это просто блестящий выверт. собственно, логично объясняющий политику нынешней церкви. заставить как можно большее количество людей ненавидеть себя – и готово. причина ненависти безразлична, поэтому результат достигается самыми прямолинейными способами. вот буквально – мы подонки, потому что подонков все ненавидят, и это хорошо для веры. всерьез полагать, что когда тебе рожу чистят за украденный кошелек – это страдание за веру, это высокий полет.

я знаю, что такие живые люди бывают, но узреть их воочию нечасто случается, пусть даже и виртуально. может, и гундяй из тех же, как знать.

Я всерьёз полагаю, что всё, что нам посылается – посылается нам по нашим грехам. И нам следует не орать “Марьиванна, а это не мы, это они”, а смиренно утереться и продолжать делать своё дело – стараться жить по заповедям, не рекламируя этого, не хвалясь этим, не крича “благодарим тя, Господи, что мы не такие, как эти мытари”.

Ну, во-первых, передёргивать тоже не стоит, Господь не “лез под камни” – к Нему обратились с вопросом, и Он ответил так, как только Он Один мог. Помните, как?
“Кто из вас без греха – первый брось в неё камень”.
И вновь наклонился к земле: Он, склонившись, писал что-то в пыли пальцем.
Подняв голову, Он обнаружил, что никого нет, кроме блудницы: все разошлись, обличаемые совестью.
Я примерно об этом и говорю. Если мы обнаруживаем, что в нашей Церкви есть люди, не понимающие учения, не читающие Писания и духа евангельского не знающие, при этом совершающие преступления против человеческого закона и утверждающие, что они тем самым защищают Церковь – это не потому, что мы вовремя не застучали их мирским властям.
Это потому, что мы согрешили. Мы плохо молились о них. Мы плохо выполняли свою христианскую обязанность – жить по заповедям самим, и тем подавать пример. “Стяжать дух мирен, и тысячи вокруг спасутся”. Мы – не сумели, или не задумались, или не знали как. Согрешили леностью, равнодушием и т.п.
И когда нас начинают мазать калом этих обалдуев, навлекающих на нас ненависть внешних – наша обязанность не орать “Марьиванна, а это же не мы, это они делали, а мы хорошие!”, а утереться и смиренно сказать: мы виноваты, простите нас, ВИНА НА НАС. Потому что на нас действительно лежит их вина.
И молиться за обалдуев, молиться об их вразумлении и исправлении – потому что раз мы сами не сумели подать им пример, то Богу-то всё возможно.
Обязанность начать расследование, завести дело, писать бумаги, восстановить попираемую человеческую законность – на мирских властях. Я не просто не против того, чтобы мирские власти выполняли свои обязанности, я это всецело поддерживаю.
Но я-то не мирская власть. На мне, как члене одной с этими злобными недоумками Церкви, совсем другая обязанность: молиться за них. Потому что это, с нашей точки зрения, важнее, чем управить дела человеческие. Дела человеческие – важны, но они – на год, на десять лет, ну на пятьдесят. А потом – вечность, а душа-то тю-тю: не отмолил никто.
Так понятно?

Я понимаю, Вам трудно осознать (или смириться с мыслью), что Церковь – не партия, не профсоюз и не дивизия тяжёлых пулемётов. В исходном посте был задан вопрос индивидуальным членам Церкви, что они там себе думают. Я вот сообщаю, что именно я там себе думаю (я обычно не отвечаю на такие вопросы, потому что я не клирик, а простой мирянин, и уж тем более не могу отвечать за всю Экклесию, но здесь вопрос обращён был к каждому индивидуально). (Оставлю уж деликатную деталь, что отвечал я не на Ваш вопрос, но это дело десятое – отчего бы и на Ваш дополнительный не ответить, как умею; если умею плохо, то это опять же мой грех и моя слабость, ничья больше). Я оставляю также в стороне вопрос, откуда Вы знаете про соборную позицию всей РКЦ и почему её с такой уверенностью излагаете, как свою (и пруфлинков не прошу, заметьте, – хотя бы потому, что РКЦ меня интересует крайне умеренно).
Я другое хочу сказать. Если Вам, со всею Вашею смелостию и умением с такой уверенностью сообщать чью-то (не Вашу) соборную позицию, кажется, что изначальный вопрос всё же сформулирован неверно и должен быть обращён именно к организационным структурам Церкви, действующим в миру, а вовсе не к отдельным индивидуальным Её членам (хотя на самом деле вопрос был обращён именно к ним – нам, – насколько я сумел понять своим скудным умом), то почему бы Вам не отправиться на Даниловский вал и этим самым структурам этот Ваш вопрос не задать? Там есть такой диакон Андрей Волков, руководитель пресс-службы Патриархии, он специально благословлён на такие вопросы отвечать от лица этих вот самых организационных структур, действующих в миру. А если его ответы Вас не удовлетворят (что не исключается), то в Нововаганьковском переулке есть целый синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества, и Вас наверняка удовлетворят ответы специально уполномоченного и благословлённого на это целого протоиерея Всеволода Чаплина. Так что если Ваши интересы заключаются в тех частях церковной организации, которые “в полной мере” действуют в миру, то Вам туда. Уверен, что Ваша жажда ответов будет там утолена в полной мере.

Вот только Церковь как соборное Тело Христово – с одной стороны, и организационные структуры, предназначенные для взаимодействия с миром – это далеко не одно и то же. И о. Всеволод всю Церковь никоим образом не представляет, и о. диакон сообщит только то, что благословлено ему сообщить вышестоящими структурами, тоже состоящими из отдельных людей, каждый со своими представлениями и мнениями.

А вопрос был обращён к христианам. Я (христианин, безусловно, очень слабый и недостойный, но уж какой попался) на него ответил, как сумел. Не нравится – простите. Это мои воззрения, а вовсе не Ваши. Смиренно прошу допустить возможность существования у меня права иметь их и впредь.

Не пытайтесь иронизировать, у Вас сейчас не получается 🙂 Ненависть, видимо, мешает обдумать тонкие словесные ходы. Понимаю и сочувствую. Но не сбивайтесь со связного диалога, не переходите на визг, Вам не идёт.

Если что – я прихожанин храма свв.бесср. Космы и Дамиана в Шубине, а вовсе не свт. Николая на Трёх горах. О. Всеволод мне не пастырь, к счастью. (Пастырь для нас – это наш приходской священник). Но Вы так настойчиво требуете от мирянина ответа за действия или бездействия организационных структур Церкви, что я попытался спрямить Вам дорожку – за ответами про оргструктуры Вам туда, в оргструктуры, а не ко мне.

Ещё раз: Церковь – не армия. Что там себе думают и как действуют её оргструкрутры – мирянину, как правило, неведомо и неважно. В Таинствах мы участвуем в приходском храме; какой такой там где-то есть Патриарх – знаем, как правило, только по тому, кого поминают в ектении (я, например, ни прежних, ни нынешнего Святейшего и в глаза ни разу не видел), а уж эти вот персонажи – Чаплин, диакон Волков и т.п. – и вовсе известны главным образом “внешним”, нецерковным людям, а нам – только в том случае, если мы зачем-то читаем или смотрим продукцию светских СМИ. Нас, во всяком случае, они никоим образом не представляют. Ты приходишь в Церковь не к Патриарху, не к архиереям и даже не к своему приходскому священнику (который тебе, в идеале, не начальник и не командир, а именно что пастырь: на нём есть священство, он для тебя может совершить Таинства, ради которых ты и участвуешь в богослужении). Впрочем, для чего и к Кому люди приходят в Церковь, Вы сможете (возможно, когда-нибудь – не могу же я отрицать возможности спасения для кого угодно!) понять только сами. Я за Вас помолюсь, в меру своих ничтожных сил 😉

Простите, что затронул священное для Вас.

Понимаю, что когда по сути возразить нечего, вспоминают про тон – мол, не такой он какой-то.
Видимо, христианин, с точки зрения внешних, обязан быть какой-то стерильной овцой, которую удобно пинать и над которой весело стебаться.
Но это не всегда так.

ну что вы. я ничего от вас не требую, как-то вы все в мученики рветесь – то вам мировоззрение не дают иметь, то требования выдвигают. в нынешнее время за словоблудие не карают, вам ничего не грозит. мне было действительно интересно понять, что в голове человека приводит его к такому своеобразному толкованию некоторых священных текстов – примерно представила в меру ваших ничтожных сил выразить.

меня всегда поражает, когда я очередной раз натыкаюсь (а случается, конечно) на человека воцерковленного и религиозного – и при этом такого горько-несчастного, такого в чужом мире живущего, такого… отталкивающего, что становится понятно – облегчения ему от веры мало, от себя не убежать, и в пустой комнате стены будут ненавидеть его, а мыши смеяться и красть хлеб, расчитывая на кротость его… у меня немало друзей, которым в вере и радость, и свет, и бесконечная работа, и тяжелая, и радостная, что я отвыкаю от фарисеев внутри христианства и ахаю им как впервые.

что касается “под камни” – неразумно использовать гипепрболы, если не знаешь собеседника, тут моя вина, конечно. я всегда довольно лично воспринимала неравнодушие Иисуса ко всему на свете и его последовательное не-невмешательство. но это не к вам.

закончим на этом.

разумно. давайте напишем!

я поддержу чем смогу.

думаю, есть смысл завести проблему на демократоре – при наборе определенного числа голосов “за”, они отправляют заявления по всем необходимым адресам

Более того. Если я правильно понимаю, такое дело должна (в смысле, обязана) возбудить прокуратура. Особенно учитывая, что происшествие – “резонансное”. Т.е., у прокуратуры нет, казалось бы, недостатка причин.

В общем, нужно этот жуткий автобус в очередной раз как-то пошевелить.