Читаю “Ложится мгла на старые…
Читаю “Ложится мгла на старые ступени” (кстати, спасибо кто посоветовал). Там один из персонажей, почувствовав в тридцатые, что дело пахнет керосином и за ним вот-вот придут серьезные люди со склонностью копаться в чужих вещах, надел пальто и кепку – и без долгих сборов сел в поезд. Уехал в казахстанскую глушь, Чебачинск, незатейливо скрывшись таким образом с глаз отечественной Медузы. И потом недоумевал, почему эта простая мысль мало кому приходила в голову. Почему все сидели и покорно ждали звонка в дверь.
Размышляя над казусом одновременно с героем, рассеянно просматриваю ленту и вижу, как мене-текел-фарес, запись Линор: “Большинство слышанных мною интеллигентных московских разговоров последнего времени имеют четкую единую повестку: “1) Замыслил я побег; 2) Обмыслил я побег; 3) Осмыслил я побег – прилёг и не побёг”.
Вот так лет через сто кто-нибудь будет удивляться, почему мы остановились на пункте три, хотя иностранный паспорт есть у всех из осмысляющих.
О черт, пост в топе. Закрываю комменты.
как будто для этого достаточно просто сесть и уехать.
как ни странно, многие так и делают – пол-америки так наехало
Слово из 4-х букв. Первая “в”, последняя “а”.
Или прикидываетесь?
потому что мы очень привязаны к своей жизни
Это понятно. Те люди из тридцатых тоже были к ней привязаны.
да
я много об этом думаю
Некоторым рояль было жаль бросить, широко ж описанный в литературе сюжет.
мне жалко. котика жалко и собачку. И игрушки елочные жалко.
так что я понимаю про рояль.
но очень надеюсь, что все же не тридцатые
хотя непонятно на что
Ну и, вообще, это моя страна. Хрен ли.
“Ну и, вообще, это моя страна. Хрен ли.” Конечно, эта фраза провокационная. Вы ее как Ленин с броневика произносите.
А между тем, 100% уехавших, по крайней мере до отъезда, говорили ее себе с таким же правом, как и Вы сейчас.
С другой стороны, “моя страна” — это та, где я могу на что-то повлиять к лучшему. Уверяю Вас, что степень моего влияния на страну за 18.5 лет отсутствия в ней, нисколько не уменьшилась.
Я не думаю, что грядут тридцатые. А вот 19-21-й мерещится. То есть не “посадки”, а всеобщее одичание. Хотя может, еще и вырулим. Ну сколько можно потому что на грабли наступать.
За 19-21-ми, собственно, и приходят тридцатые.
Мир все же здорово изменился. Идеология другая, точнее нет никакой. Поэтому разруха и одичание более чем вероятны, учитывая тенденции, а массовый экстерминатус вряд ли.
Не, послушай – это две разные истории: “елочные игрушки жалко” и “это моя страна”.
И стратегии тоже две разные, соответственно.
да ты права, конечно
Тема обсуждалась, помнится, у Мальгина. Убежать без подготовки у нас можно только в азиатские республики, где граница, как проверено мотопутешественниками, проходится легко и недорого. Загран не поможет от стоп-листа пограничников.
Ну, в стоп-листе сейчас единицы, и не по политическим мотивам.
Сейчас – нет. У нас гэбуха не только наглая, но и ленивая кроме как на зуботычины. Но напрашивается.
Можно, кстати, у Сурена Газаряна проконсультироваться попробовать, если выйдет еще на связь. Классическое политпреследование, федеральный розыск, бегство за границу.
Вообще при деньгах, загране и в отсутствие детей/близких проблема только в наличии визы/билетов. Но богатый одинокий человек с шенгеном, за которым могут прийти, и так не будет тут ждать. Ну и есть не робкого десятка люди, которые могут жить на свежем воздухе и переходить границы пешком. Я знал такого человека – он после весьма долгой одиссеи по восточной Европе остался служить в иностранном легионе.
Остальным все это – теория. Люди бедны. Люди не имеют виз. Люди не могут оставить родственников и детей. Я сам сидел полгода тише воды, ниже травы, когда моя мама ослабла и в итоге слегла – случись что, никакую родню не выдернешь надолго.
дед моего второго мужа из священников был. понял, куда ветер дует, и рванул из Еревана в Ташкент. пришли за ним буквально пару дней спустя – да и ушли несолоно хлебавши. а в Ташкенте он не скрывался, не таился, имя не менял, но там не тронули: прошмыгнул, хитрец, промеж всех разнарядок.
Вот да, мой прадед тоже фамилию не менял и особо не скрывался. И все же проскользнул. Видимо баг в системе был такой))
потому что не было компов, единых баз данных и технической возможности
тотального учета. тех, кто им персонально был нужен, конечно, искали и
находили. а те, кто для выполнения плана, проскакивали. вместо них
других каких-нибудь забирали – какая им разница, Петров или Сидоров…
+1
сходную историю и Гинзбург упоминает, а мой дед просто штабной пакет вскрыл с документами на себя из Германии (он там переводчиком был после войны), а потом обратно запечатал, что-то оттуда вынув. пока пакет открыли, пока хватились, пока искали, волна прошла, и он так и не сел.
Мой дед тоже… его в какой-то момент отправили работать в партийную организацию Свердловска. И в какой-то момент бабушка сказала: “Семен, или мы возвращаемся в Харьков и ты идешь учиться, или я уезжаю одна”. Уехали вместе, дед учился в Харьковском теперь политехе, был кажется секретарем партийной организации.
А в Свердловске через пару месяцев начались массовые аресты.
С моей родной бабушкой очень похожая история получилась – она сразу после ареста дедушки с маленькой моей мамой рванула в Алма-Ату, точнее, в учхоз под Алма-Атой. И все там отлично знали, что она жена врага народа, официально на работу её взяли только после смерти Сталина – зато не арестовали.
Re: И потом недоумевал, почему эта простая мысль мало кому приходила в голову. Почему все сидели и покорно ждали звонка в дверь
Почему же не приходила? Приходила, только те, кто до неё додумывались, додумывались и до другой мысли: не рассказывать на новом месте о том, откуда и почему приехали туда.
А ещё лучше вообще превратиться в движущуюся мишень, приискав соответствующую работу.
таких, которым пришла, было очень немного – они все и свалили, без попытки поделиться своими опасными умозаключениями
остальные были уверены что сажают только врагов народа, а они ж не враги – поэтому и не сваливали
доходило только тогда когда предъявляли японский шпионаж
странно, я тоже когда-то собиралась на родину ггггг
слава богу, что родина предпочитает французских алкашей
у меня дед так всю жизнь бегал.
Потому что каждый надеялся, что это не про него.
А вот почему Линор вернулась ?
потому что у нее в кармане израильский паспорт
от самого себя не убежишь
ну если у вас так стоит вопрос, тогда вам конечно без разницы )))
Мой прадедушка, графский сын, бывший кадет, математик, закончивший МГУ ровно так же и поступил. Взял в 33м году в охапку мою прабабку, еврейку, дочь купца-миллионера, новорожденную свою дочку-мою бабушку и рванул из Москвы в Казахстан. Приехал, устроился в казахский университет и относительно спокойно и безпроблемно прожил свою дальнейшую жизнь там. Что было несомненно удивительно, учитывая их с женой происхождение и тд. Но ни разу их никто не дергал там.
Те способ этот да, существовал. Подтверждаю))
мои прабабка с дедом, кулаки, так в Сибирь уехали. подумали, что дальше Сибири не сошлют, и сами туда рванули. приехали, назвались другой фамилией, там крестьянствовали, через несколько лет вернулись в родную деревню уже Кондратьевыми, а не Исаковыми. а за эти несколько лет уже расстреляли старых расстрельщиков, да и вообще улеглось.
А у подружки прабабка так собрала в платок драгоценности и уехала в Вятку. тоже не пряталась, даже фамилию не меняла, просто тихо жила.
И мы себе дом купили в тихой деревне в Кировской. места у нас глухие, люди молчаливые, до начальства далеко.
Есть еще и такая, может быть, дурацкая версия, что если свалишь ты, и он, и она, и еще куча народу, то кто же с этими серьезными людьми будет бодаться. И еще одна: а так ли уж они серьезны, как кажется. И еще: а какого черта в моем городе будут хозяйничать чужие люди. Понятно, что на все это есть масса контраргументов, но есть и такие мысли, и они тоже имеют право на существование.
На самом деле. только такие вот и вызывают уважение. Вот правда.
Только таких, к сожалению, уже почти нет…
Катя, так ведь все прекрасные волонтеры, которых мы знаем, ездившие тушить пожары, адвитовцы и т.д. – они как раз и есть борцы. И их, в общем, много.
Тань, как ты понимаешь – я тоже вполне принимаю участие в различном актвизме. Я и в Америке волонтирила, когда там жила, и в любой другой стране буду.
Это вообще ни как не связанно с тем, какую страну я считаю своей. Эту, кстати, с детства своей не считаю: мне еще в дет саду объяснили, что Россия – для русских, и я тут ни при чем.
если все свалят, то исчезнет смысл “серьезных” людей )) им придется питаться собственными конечностями
тюремщику нужен хотя бы один заключенный, иначе он не тюремщик
“если все свалят…”
…или “если всех посадят” – следующее поколение протеста предъявит “серьёзным людям” уже не плакатики и не записи в интернетиках, а сразу бомбы.
(Лично я не люблю бомбы, поэтому крайне надеюсь, что до этого не дойдёт.)
Не дойдет, к счастью или к несчастью. Потому что для бомб одной ненависти мало, нужна идеология, а для нее – база.
Идеологий бомбистам всегда хватало, да и новые появляются.
Как только халява начнёт заканчиваться – выяснится, что все эти “серьёзные люди” не нужны никому, кроме себя. В этот момент одна-две-три идеологии начинают преобладать, и – бумс!
Большинству людей тут приходится долго и упорно объяснять, что у них есть такие-то и такие-то права, и что за них их никто не отстоит. И то они предпочитают, чтобы ничего не делать и чтобы все как-нибудь само рассосалось. А Вы предлагаете им всем – всем! – подхватить чемоданы и свалить. Ну не утопия ли это?
именно так.
Я иногда перечитываю “Домой возврата нет” Томаса Вульфа – роман об американском писатале, который приезжает в Германию 30-х, автобиографический. Атмосфера дана очень точно, в последние годы даже браться за него опасаюсь. Как я поняла, немцы были так напуганы надвигающимся кошмаром, что просто слепли – то одного не замечали, то другое старались объяснить логически. И там, кст, дается описание неудачного побега – еще вот-вот и человек пересечет границу, и свобода, но его снимают с поезда. Какой-то странный гипноз, паралич воли – такое во время дыма-2010 у многих было: нет бы в Питер уехать – сидели в Мск и задыхались в странном оцепенении.
А я помню, как это было в Белоруссии в год Чернобыля. Они осуждали трусов-дезертиров.
чет у вас наверно воображение разыгралось ))
ни разу от белорусов такого не слышала
Видите ли, не зная Вас, не имею возможности судить, были ли Вы тогда воспитанницей детского сада, или уже юной пионеркой. Я же принимал некоторое участие в вывозе детей в пионерлагерь в Ленобласти, и, думаю, вполне знаю, о чём говорю. Вряд ли у Вас есть основания рассуждать подобным образом, про фантазию и т.п.
Верю и что такие находились, кто осуждал дезертиров – идиоты бывают везде. Сама я не слышала ни разу, но я и не жила в зоне поражения. В Минске в моем кругу – студенчества – все больше анекдоты рассказывали, типа:
– Эй, за Гомлем люди ё?
– Ё, тольки с хвостами!
🙂 Вот “за Гомлем” и было дело – у Рэчыце.
🙂
Паралич воли – да, очень точно.
иностранный паспорт – это ты про загран или про гражданство другой страны?
загран возможности побега особо не даёт, ибо нет таких вменяемых стран, где можно сидеть до бесконечности без вида на жительство или гражданство.
и первое, и тем более второе просто так не дадут, только серьёзными мытарствами.
плюс вопрос пригодности к работе – хотя, если есть угроза, что придут, наверное, этот пункт можно опустить, лучше быть здоровым дворником, чем Магнитским.
есть страны, где достаточно несложно можно получить вид на жительство
вопрос – на какие шиши вы там собираетесь жить
все у кого были шиши уже давно уехали или сделали себе запасную резиденцию
Вот да, вопрос на какие шиши там жить, если кроме загран паспорта с гражданством РФ и туристической визы с ограничением по времени – больше ничего и нет.
Т.е. хорошо бы, но не очень понятно как технически.
Со степями Казахстана было проще в том смысле, что худо-бедно, но можно было работать.
То есть, он был в бегах? Потому что иначе нужна регистрация, участковые бдили, и вообще, по какому праву вы покинули город?
Ну и одиноким бегать легче, наверное. Когда за спиной нет семьи, или даже брата-сестры-мамы, которым потом будет худо.
Можно вспомнить поздние советские годы, когда так убегали, подставляя под удар родных, которые тут остались. По-моему, это подлость.
Я помню один интересный случай. Один физик взял да пошел в семинарию. Вся семья восприняла это как подлость и удар поддых; только что его брат стал зампредпрофсоюза на предприятии; папе грозила персональная пенсия, а тут такой конфуз. Но папу, коммуниста, вызвали в райком и объяснили, что ничого не будет, всё путём. Но велели никому не рассказывать (он уже потом). Ну и семья там кипятилась в адрес предателя, который впоследствии вообще уехал в РПЦЗ… ну вы поняли. Штирлицу тоже было сложно.
Давайте уважать интеллект друг друга и не объяснять очевидные вещи. Понятно, что множество людей не могут бросить пожилых-больных родителей и т.д. Не о них речь.
Один брат моей бабушки по матери почти так и поступил. Вернее, в конце двадцатых ему сначала дали смешной срок – пять лет лагерей где-то в Сибири за критику власти. Вскорости перестали приходить письма и все думали, что он погиб. Прошли десятилетия и вот, в середине шестидесятых, ко всеобщему изумлению он появляется на Украине – уже глубоким стариком. Отсидел пять лет и остался в Сибири. Меня родители повезли в нечто вроде паломничества, на него посмотреть.
Другие же два его брата пытались интегрироваться в соввласть и оставались оба на Украине. Один даже каким-то функционером стал. Оба были в разное время расстреляны.
Поучительно то, что из них троих выжил как раз наименее лояльный.
Вообще-то в Израиле тоже самое. Если это может кого-то утешить…
в каком смысле, если не секрет?
Ну между Израилем и Россией много общего)))
Россия обречена сейчас на лет путинского режима, Израиль обречен на мирный процесс, от обоих состояний интеллигентного человека тошнит одинаково…
Наиболее активная чсть молодежи выносится из Израиля в Америку/Европу сильным потоком
до 40 лет можно эмигрировать в Канаду,
дальше можно брюжать…
Ну да, ну да. А еще на Марсе.
кризис он такой общемировой кризис….
Отца моего дяди (тоже теперь покойного), в то время хорошего инженера, репрессировали, а жену с маленьким ребёнком (собственно, дядей) сослали как раз в Казахстан, почти без имущества и средств. Они выжили, с трудом, но всё же выжили.
Вряд ли все они тогда считали это лучшим выходом из положения.
Я думаю, что положение сосланного и добровольно приехавшего сильно различалось, даже и в Казахстане.
У меня прабабка с прадедом, всей семьей уехали в казахстан, тридцатые годы (не сослали как раз, по внутрисемейным сложным причинам). слушая рассказы деда про его тамошнее детство, грустно. тотальная бедность, и насколько я понимаю, именно что выживали. довольно сурово там у них было.
Таня, тогда вам обязательно нужно эту вещь почитать. Очень там любопытно описывается, как выживали.
о, даже так? я заинтригована. да, “интересно” не то слово! очень. спасибо.
и что – паспорт???
нет зубным врачам пути, хотя много просится
а где на всех зубов найти? значит, безработица
Линор-то легко на эту тему… давайте её попросим сделать маааленький дайджест нащот жизни в Чебачинске. мммм?
Ну, не знаю. У меня дед с 17 до 53 переезжал раз десять – еще ж и раскулачивание было…
И пол Сережиной линии – его папа сменил 7 школ, а изначально бабушка уехала из Польши в 37 (и спаслась одна из всей огромной еврейской семьи), потом уехала из Биробиджана, и потом тоже очень много ездила.
“Романтика дальних дорог называлось”, в советской литературе широко описано, между прочим.
А вообще, те, кто едут – те не обсуждают. Чтобы в свисток все не ушло.
У нас, например, уже уехали почти все, и последние пакуют вещи…
У Линор просто выборка немного другая: артистическая.
а вот как вот они едут?
а работа?
язык?
в смысле, я хочу поговорить об этом
если об этом говорить, то в лучшем случае получается ерунда в стиле капитана очевидность.
типа — чтобы научиться ездить на велосипеде, нужно взять велосипед и начать на нем ездить. но, к сожалению, это действительно единственный способ.
если сидеть и думать, как оно будет, то становится пиздец страшно. это во-первых. во-вторых, все равно ты не придумаешь, потому что потом все будет по-другому.
короче — выбираешь место и копаешь интернет. самые информативные форумы у британских экспатов, как ни странно. выясняешь самое необходимое. потом берешь несколько денег, документы, немного вещей и едешь.
в общем, это все.
ты по крайней мере работаешь удаленно
я внимательно следила, да.
ну это тоже, положа руку на сердце, авантюра была — и остается — еще та.
безо всяких гарантий чего бы то ни было.
понимаю.
Вот так и едут. Мы поднялись и уехали. С двумя пенсинными родителями и двумя детьми (6 и 13). Практически без языка. Все бросили, 8 сумок-баулов с собой – вся наша жизнь в них влезла. Напоследок на таможне “нашей” родной страны нам было сказано (я извиняюсь, но что сказали – то сказали):”Уёбывайте отсюда, чтобы духу вашего тут не было больше”.
Работа всякая поначалу – от кровли крыши, покраски стен и укладки паркета, до мытья домов и стекол в окнах. Язык появляется, никуда не денется. Сегодня мы уже не моем дома и не кладем паркет. И дети наши ушли уже дальше нас, а у них это только начало. Ради того и ехали. И родители оба живы только благодаря тому, что уехали.
P.S. “Ну и, вообще, это моя страна. Хрен ли.” Мне очень жаль, что вы не видите, что это уже давно не “ваша страна”.
Послушайте, я много чего вижу, но не пишу вот тут вот в комментариях, так что этот тон, ну немного неуместен.
Спасибо, конечно, но в практическом смысле, вы бы хоть упомянули о какой стране идет речь?
Тима в Штатах, если что.
Вы задали вопрос – как едут, я ответил. Про тон вовсе не понял, вы хоть место укажите, в котором вам тон не понравился. Что это не ваша страна? Так причем тут тон и его неуместность, если по факту это уже не ваша страна? Вашей страны уже нет, пора это осознать и действовать соответственно этому.
В практическом смысле никакой разницы о какой стране речь и куда уехать. Принципиально только одно – ОТКУДА уехать.
P.S. Брат с семьей еще быстрее меня собрался и уехал в Канаду и увез свою семью. Давно известно, что те, кто не делают, ищут отговорки “по какой причине они не могут”, а те, кто делают, ищут пути, чтобы сделать. Тон или не тон. Хотя, на всякий случай, извиняюсь за тон заранее.
Ты все же делай скидку на обстоятельства. Есть, например, мамы-одиночки. Есть дети пожилых или больных родителей. И т.д. Да много чего есть.
я делаю, делаю
P.S. вас бы всех убил за то, что вы уехали, честное слово. Больных родителей сюда надо перевозить, а не самим к ним возвращаться. Ну да что теперь про это говорить, прошлого не вернешь к сожалению.
почему-то многие из отъехавших любят рассказывать о том какая у нас страна – “наша или не наша”. мне виднее – моя или не моя. с чего ты взял, что у тебя есть компетенция и право давать такие определения? до хрена развелось доморощенных аналитегов.
+
–
как гласит великая русская поговорка “лица не увидать. Большое видится на расстоянии”.
Может кто-то вам что-то и рассказывает, а я – констатирую. Можно конечно долго спорить о семантике и значении понятия “своя”, но только я, живя в России в данный момент, не стал бы считать эту страну “своей”. Ты считаешь – твое право, твои определения.
P.S. Последнего предложения от тебя не ожидал, видать крепко за живое задело и правда-матка несильно нравится. Предложение и градус абсолютно не в твоем стиле.
а с чего ты-то решил, что тебе виднее? вот тебе конкретно? потому, что каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны? ты где живешь? ты прочел новости в количестве больше трех и решил, что имеешь право “констатировать”? почему ты решил, что если ты уехал и там живешь, то имеешь право давать нам советы “космического масштаба и космической же глупости”?
Я понимаю, что тебе ужасно за все вокруг обидно, читал, как ты и жена ходили на “выборы”, как вас (и не только вас) в “вашей” стране там просто и грубо наебали (извиняюсь, но что есть, то есть), как вы это вынуждены схавать, потому что ничего другого не остается – и прокуратура и суды “твоей” страны в свете проведенной антизаконной и уголовной операции под названием “выборы” для тебя пальцем не пошевелят, чтобы наказать виновных, не так ли? А знаешь почему не пошевелят? Да потому что это не твоя страна, а шевелят только для своих, для чужих и противников никогда не пошевелят.
Видимо тебе вполне нормально называть это все “своей” страной, но конечно обидно, когда кто-то “сваливший” тебе на это указывает. Аргументов в таком споре не остается, кроме детских “а ты кто такой?” У меня такие аргументы вызывают разве что улыбку, извини, я на таком уровне уже давно не спорю.
P.S. На всякий случай вернулся и перечитал всю ветку. Не нашел ни одного данного мной совета, уж молчу про масштаб того, чего не давал. Как уже сказал выше и могу лишь повторить, – видя сегодняшние процессы, читая принятые твоими избирателями законы, общаясь с друзьями, родственниками и знакомыми в количестве “больше трех”, всего лишь выдаю свою личную оценку: то, что сейчас находится в России, “своей” страной я бы в здравом уме не назвал. И другим не советую. Потому что если ЭТО – ТВОЯ страна, то … no comments.
P.P.S. Если бы я не уехал в 96-ом, я бы снова уехал завтра.
Спасибо большое за комментарий.
А скажите, Вы первое время что, нелегально работали? Если я правильно понимаю, то для работы нужна рабочая виза, которая получается не очень просто.
Т.е. вот переезда я не очень боюсь, но как быть с работой не понимаю, а закон нарушать не умею толком даже в России…
Нет, ну если уж совсем придираться, то существует лотерея грин-карт. И по ней, как ни смешно, прилично народу уехало. С правом на работу. В том числе из моих знакомых. Но мы же в нее не играем, верно? Хотя она проводится каждый год, до сих пор.
Для тех, у кого нет детей, существует мексиканский вариант – жить нелегалами, а там образуется.
Вся фишка в том, что мы не верим, что такая жизнь может стать лучше, чем жизнь на родине чудесной.
Тань, мы в ней участвовали 4 раза
Это, понимаешь ли, лотерея – никто не дает даже 10% вероятности, что выиграешь
и дальше надо. вероятность выиграть там вполне стоящая. куда выше чем в Спортлото
Я, кстати, с интересом наблюдаю – кто в ней выигрывает. И имею твердое мнение. что это не лотерея ни разу.
Кроме того, пока ты в нее играешь И въездную визу тебе не дадут. Да и потом тоже вряд ли дадут.
угу, до 60-ти, а потом удивляться, отчего ж на пенсию мы так и не заработали, недвижимости нет, детей отправить в универститет не то, чтобы получается, и медиуинская страховка не нахаляву
для нас эта тема закрыта
если только случайно находится работа, а потом все остальное
а так, скорее всего, зарабатывать деньги надо тут, а потом покупать недвижимость и активы где-нибудь не тут
другие способы до 25 хороши, позже мне как-то уже на это смотреть безрадостно
Это просто один из способов. Я о том, что люди вообще никак не пытаются.
И способ действительно более чем действенный. Участвовали – и продолжайте, пока есть возможность.
а эту лотерею в с этого года отменили. правительсто соединенных штатов правильно рассудило. что лучше приглашать нужных людей по выбору, чем абы кого по лотерее.
Схлопнулась эта возможность, значит.
да вообще удивительно, что такая халява долго держалась. давно им надо было прекратить все это.
поговаривают, что увеличат квоты на “воссоединение семей”, которые были малы в ущерб лотерее.
Ну и спонсирование карт предприятиями не отменяли. Просто после кризиса это дело стало сильно непопулярное. А в начале 2000-х предприятия привозили сюда индусов и оплачивали им гринкарты налево и направо. Самолично знаю с десяток таких иммигрантов.
Посмотрим что станет с “воссоединением” и количеством на него отпущенным.
так в общем-то, возможности уже нет
я эту тему для себя закрыла
как-то не настолько для меня страшно общее одичание по сравнению с тем, что, эмигрировав в 40 лет, заработать на недвижимость и пенсию уже проблематично
не надо думать, что там все шоколадно, в общем
в чем-то лучше, чем тут, в чем-то хуже
но после 30-ти уже как-то здраво надо рассуждать на эту тему, с учетом плюсов и минусов
Ну, у меня и здесь пенсии не будет, я и не рассчитываю.
Я не думаю, что там шоколадно. Все же жила там несколько лет, а не то что по голливудским фильмам сужу. То есть если сравнивать налаженный быт 2012-го с неналаженным там, то здесь, наверное, лучше. Но быт имеет обыкновение при определенных обстоятельствах исчезать. Вернее, он остается – хозяева исчезают.
когда (если) до такого дойдет, дойдет-то не сразу, будет время обхватить голову руками и побежать в никуда
я понимаю, конечно, что примерно так рассуждали французские аристократки, пока их не посадили на тележки и все такое
но с другой стороны, тут либо делай, либо забей гвоздями и даже не вспоминай
помирать все равно один раз
а думать об этом постоянно – так это ж долбануться можно напрочь
я эмигрировал в 37. На сегодня у меня свой дом, отличная работа, вполне осязаемые отложения на пенсию, сама пенсия, живые родители (тьфу-тьфу), обе дочери окончили лучшие американские универы (будучи евреями, поступив туда без взяток, в том числе в столичный). Старшая окончила второй (Коламбию) и имеет работу, о которой я мог бы мечтать всю свою жизнь. Младшая осенью идет во второй университет.
В России это все было бы не только проблематично. Это было бы невозможно. Включая живых родителей.
но вы как-то со счетов сбрасываете то, что люди – они разные
у меня нет ни накоплений, ни активов, ни профессии, которая позволила бы найти высококвалифицированную работу за границей
Я рада за вас, но очень многие люди, удачно уехавшие, упускают из вида, гордясь своими бесспорными заслугами, что у всех по-разному
у меня нет ничего, что может сыграть мне на руку в плане материального обогащения там
в том числе и плана по получению гражданства, например – плотно занимаясь этой проблемой еще три года назад, я так и не поняла, каким образом без работы или денег на бизнес-эмиграцию можно получить какое бы то ни было гражданство, берем в расчет только легальные пути, конечно
помиом этого всего, жить на среднем уровне здесь мне лично гораздо приятнее, чем ехать в никуда без четких планов на жизнь
хотя, наверное, борьба за материальное очень здорово вышибает из головы страдания по нематериальному, это да
но лично я, трезво оценивая свои персональные шансы на процветание, пробовать этот антидот смысла не вижу
ну что вы, я ничего не сбрасываю. Даже то, что мое решение сработало не означает, что оно было верное даже для меня. Могу только сказать, что при переезде всех “накоплений” после всех затрат у нас было в районе 20К на 6 человек. Никакой высококвалифицированной работы нам никто не предоставлял, вместо этого мы пошли на курсы и на учебу, на которой переучивались на то, что в тот момент посчитали лучшим вложением своих денег. И у меня и у жены это были как бы родственные специальности, то есть, скажем, база у нас была. Но никаких гарантий на эти вложения нам никто нигде не давал. Сегодня, как пишет народ чуть пониже, гораздо легче найти работу за границей – в наше время никакого интернета для этого еще не было.
Насчет “у всех по-разному” могу сказать только, что у большинства – как у нас, а у очень многих и лучше. Те, кто хотят ЖИТЬ, хотят жить хорошо, те работают в этом направлении всей семьей и добиваются успеха. Те. кто ищут отговорки, поводы и причины, по которым у них “все плохо”, не думаю, что в России у таких сегодня было бы намного лучше.
не надо думать о “материальном обогащении”, мы, скажем, вовсе не за ним сюда приехали. Ни о каком обогащении мы не мечтали и не мечтаем. Мы хотим жить НОРМАЛЬНОЙ достойной жизнью, хотим, чтобы эта жизнь зависела от нас, нашего образования, нашей воли и наших усилий, а не от государства и его прихотей, не от антисемитской политики и погромов, не от вывертов Думы и многоразового президента, вот и все.
Гражданство в Штатах получается очень просто и четко – после получения грин-карты по истечении 5 лет подаете заявление и через несколько месяцев получаете гражданство. Как с этим в других странах – не в курсе.
“жить на среднем уровне здесь мне лично гораздо приятнее” – вы забываете простую вещь: ваш средний уровень в той стране завтра в один день может превратиться в “ниже плинтуса”, думаю, прецеденты напоминать не нужно? В этой же стране средний уровень будет оставаться средним, если только не произойдет полного коллапса всей мировой финансовой системы.
Напоследок хотел сказать, что я никого не призываю следовать своему примеру и бросаться в неизвестность. Такие вещи каждый решает для себя сам. Мне просто ужасно жаль, что огромное количество НОРМАЛЬНЫХ людей остается в той стране, страдая и не имея даже того среднего уровня, который есть у вас – не все живут в Питере и Москве, не мне вам расссказывать положение дел в городах с населением меньше полумиллиона, скажем. А там тоже есть люди.
Мне кажется, что сильно ключевое “после получения грин-карты”.
а как вы хотели, чтобы оно еще появлялось? назавтра после приезда с никаким статусом? В любой стране есть период проживания с “видом на жительство”, Штаты в этом ряду – не исключение.
🙂
Да нет, я ни о том немного.
Я, собственно, о возможности работать сразу после приезда.
Т.е. я реально готова пойти на не слишком квалифицированную работу, например с детьми-инвалидами и т.п. (сейчас так работаю в РФ, т.е. опыт есть и второе профильное образование есть), но подозреваю, что если я просто приеду в США с загранпаспортом РФ и… хм… туристической визой, то маловероятно, что это устроит работодателя.
Возможность переехать – это в первую очередь возможность именно работать легально.
Моя знакомая случайно выиграла грин-карт, подавала несколько раз до этого и даже не поняла сначала, что ей понаписали. У нее и мужа – работа, ипотека, два комплекта пожилых родителей и маленький ребенок – и они до сих пор не могут понять, как и что делать, потому что в Москве при их работе пока больше вероятность прокормить 5 человек, не считая себя. А с другой стороны – “демократические” реалии и будущее свое и детей…
Я уехала в Британию случайно и, честно говоря, мне на родине уже не очень комфортно. А сестры и родители остались, при этом у всех уверенность, что 6 человек моих племянников будут отправлять учиться ко мне с целью дальнейшего невозвращения.
Мне, как уехавшей 30 с лишним лет назад и совсем в других, абсолютно льготных обстоятельствах (нам помогали благотворительные организации, и у эмигрантов из СССР право на работу было сразу и условная грин карт, если Америка, или если не Америка, что-то соответствующее в другой стране), не хочется влезать в этот разговор, но я не понимаю, почему за бортом разговора оказывается самый сейчас, как мне кажется, в нашем кругу распространённый способ уехать – иностранная аспирантура, постдок, или ещё какие-то работы, найденные заранее из России. Приезжает больше всего именно людей, уехавших на какое-то найденное заранее место.
Ну, допустим, потому, что с моей профессией (юрист) это означает полное переучивание с нуля, а чтобы жить и учиться в этот период у меня нет денег, тем более, как я понимаю, студенческая виза не предполагает возможности работать.
Подозреваю, что я не одна такая.
Хотя, я, безусловно, ориентирую на это ребенка, которого да я, работая здесь, буду стараться содержать. Вот закончит ВУЗ, тогда наверное. Но у него своя жизнь и он может и отказаться.
Отчего же, играем 🙂
Третий год. Причем оба супруга, что повышает шансы. Пока, увы, увы. Но верим. Но пока не, а возраст идет.
Дети есть, да и 40+ возраст не совсем удобный для нелегальной работы и нарушения закона. Ну и да, у меня и у мужа совершенно нет никакого опыта аутсайдерста, поэтому да – нелегальное проживание и работа меня откровенно пугает. Это правда.
Вы меня, видимо, совсем не знаете. Я свято чту Уголовный кодес и ни одного нелегального деяния в Штатах пока что не совершил и не собираюсь.
У меня была грин-карта, с которой я вправе работать, получать деньги и пользоваться всеми правами, кроме нескольких.
Да, я Вас совсем не знаю.
Спасибо за ответ.
Да, насчет грин-карты поняла. если бы мы выиграли грин-карту, то уехали бы в тот же момент. Рада, что вам повезло.
Мне показалось по вашему тексту, что вы уехали не сейчас, а в позднесоветские времена.
Вы действительно считаете, что всё осталось, как было?
Я уехал в 96-ом.
Я не считаю, что “все осталось, как было”. Вопрос – куда и что изменилось.
Мы – уехали. Тк память у семьи очень хорошая и опыт побегов удачных большой. Как? Почти как в 17м))) в прибалтику. Нет, в принципе мы могли почти куда угодно, но хотелось для начала с наименьшими изменениями. Чтобы шок у детей был поменьше. А здесь все знакомое, все привычное и на каждом углу все по русски говорят. И мультики одни и те же мы смотрели и шутки общие у нас с ними. Это важно на первых порах))
правда с работой здесь никак. Выручает удаленная работа. Очень выгодно к тому же. Как? Вот прямо как писали здесь – интернет и тщательно изучаем варианты, правила, прикидываем возможности, потом находим местных юристов работающих в этой области, все с ними выясняем, все неучтенные нюансы, платим им деньги, они нас оформляют правильно и вуаля. Можно найти дорогих и топовых юристов, можно подешевле, кто то сам все делает, по обстоятельствам. Потом детей в зубы и на самолет. Прилетели, осмотрелись, думаем – то место или пока нет? Если то – удача, если нет, повторяем с шага номер один.
сюда в последнее время постоянное движение российских инженеров на работу – буквально недели в местном комьюнити не проходит, чтобы кто-то новоприехавший или только собирающийся не расспрашивал, что и как. Именно в последний год, я бы так сказала. Так что, судя по всему, возможностей уехать полно, только поискать.
Не для всех специальностей.
Если думаете об эмиграции, торопитесь: Вы уже почти опоздали, возраст имеет очень большое значение плюс сам процесс с момента подачи со момента выезда берёт не меньше года-двух, а во многих странах больше.
1) прикинуть что вы можете делать (профессия)
2) каким будет рабочий язык (многим научникам/инженерам достаточно на первых порах английского в т.ч. в неанглоговорящих европейских/южноамериканских странах)
3) попытаться поискать работу/учёбу за границей, соискателям докторской степени, пожалуй, проще всех. Постдокам потруднее, но тоже ничего.
Неинтеллектуальным професиям (типа слесаря-сантехника) ещё проще.
4) если Вам совершенно серьёзно с самыми практическими намерениями нужна начальная информация об иммиграции в Канаду, скажите мне – но только в том случае, если это не маниловщина, а совершенно серьёзный поиск информации, бо ооочень времезатратно.
5) помните, что иммиграция лёгкой не бывает.
помните, что иммиграция лёгкой не бывает.
это как?
Да запросто. Начиная с разрыва круга общения, включая большую семью, и заканчивая снижением социальной позиции на первом этапе для возраста 35-40 лет. И тэдэ.
Но на самом деле очень интересно :))
гм. А мужики-то и не знали:)
Ты ехала давно и без детей. Правильно тебе все говорят.
ну я-то, строго говоря, вообще не “ехала”, у меня другая история. Я не о себе, скорее, а о том, что вижу вокруг.
на самом деле (если серьезно) то, по-моему, рабочая и учебная иммиграция ничем таким особенным не отличается. Весь мир перемещается из страны в страну, учится там, учится сям, женится-выходит замуж еще где-то, работает там, работает здесь – была бы специальность востребована. Интересно же перемещаться. И как-то особых сложностей не ощущается. Возможно, конечно, это не так, если до сорока лет просидел безвыездно на одном месте, я не знаю.
2 решающих обстоятельства
1) семейное положение
2) возраст
Детным и после 35 бывает иначе. Особенно если дома остались нездоровые пожилые родители.
я знаю.
мне тридцать пять
и у меня не техническая специальность.
и ребенок
я, собственно, потому все еще здесь
Именно поэтому и надо ехать. Что вам – 35, и у вас ребенок. Я еще с трудом могу понять людей, которые мне говорят – у меня завод, поэтому я здесь.
Работы вокруг – тьма. От совершенно низкоквалифицированной до вполне квалифицированной, но, может, невысоко оплачиваемой. Государство крепко помогает с детьми, государство оплачивает обучение, государство дает тьму льгот. Государство знает, что иммигранты в Штатах – двигатель всей экономики, они прут вперед как танки, заставляя и “коренных” не сидеть сложа руки. Но награда за все это настолько велика, что даже не соизмеряется с аналогичным временным периодом в России, где сегодня приходится выживать, а что достанется детям – и вовсе непонятно. Хорошо, если не 37-ой год.
В моей семье уже был такой случай, второго мы решили не ждать.
Если есть деньги – решаемо.
Но необходима очень сильная мотивация, иначе смысла нет.
Если мысли об эмиграции крутятся более-менее серьёзно, я бы съездил в гости посмотреть – сейчас у всех в любой стране есть друзья-приятели. Поговорил бы на месте вживую о перспективах, с народом широко пообщался. И решил бы, готов я к этому или нет. Если да, надо шевелиться. Если нет – плюнуть и забыть.
такие вопросы были оправданы еще даже лет 15 назад, мало у кого был интернет и еще меньше знали что с ним делать
сейчас абсолютно вся информация доступна и бесплатна
детский сад, в общем
я даже не буду спрашивать, с какой высокой целью вы это написали.
надеюсь, вам стало от этого лучше
Прямо тут?!
вот наверное генетическая память в нас сработала. если иметь в истории семьи 2 депортации, лагерь, ссылку и т.п. – уже совсем нет сил на эксперименты с ожиданием(((.
только очень за родню и друзей страшно
А что, у кого-то, кто этого не хотел – уже были неприятности с властями?
Все-таки, в отличие от 37 года – нам пока надо попросить власти, чтобы она нами занялась. Это скорее латиноамериканская диктатура 1950-х пока, а не СССР 1930-х.
Я не думаю, что грядут тридцатые. А вот 19-21-й мерещится. То есть не “посадки”, а всеобщее одичание.
А… на высоком культурном уровне – да, но тут вроде многое в наших руках. А в быту – с чего? Низовой капитализм никто отменять не собирается.
Каком там высоком…
Нет, 19 года совсем не вижу. Некая реинкарнация 1937 под видом “борьбы с коррупцией” – еще возможна, хотя и не очень вероятна, а реинкарнация военного коммунизма – не вижу, с чего бы.
Просто развалится все, по моим ощущениям. Не то что кто-то объявит “военный коммунизм”, а просто развалится.
Вопрос 1: ради кого? Ради себя или ради детей?
Вопрос 2: в каком возрасте? Варианты: до 30, от 30 до 45, от 45 до 60, старше 60…
Вопрос 3: что ты умеешь делать и какова твоя приспособляемость, способность начать с нуля.
Конечно, это все рождает массу вариантов, в каждом из которых свои нюансы. Их еще надо, для полноты картины, помножить на “чемодан без ручки” (нести тяжело, а бросить жалко) нажитого багажа. Короче, здесь сюжеты для кучи романов, а не какого-то одного.
я тоже читаю Чудакова. прекрасная книга и как верно определен жанр – роман-идиллия…
моя прабабушка так рванула, по деревням с двумя детьми. после того как прадеда расстреляли в 37. так и выжили.
Бабушка и прабабушка-они были слегка нэпманы и слегка (совсем слегка) дворяне- уехали из Москвы в Астрахань, а потом- Баку (где бабушка и познакомилась с моим дедом, Ибрагимом и немедленно вышла за него)
ээээ в 34-35 гг это было
у нас с мужем на двоих трое очень-очень пожилых родителей, поэтому сидим.
А на эту тему у меня всегда перед глазами рассказ А.К.Толстого “Упырь”. Там в конце дедушка бросает внучка на лошадь гусару. Чтоб хотя бы внучок.
Собственно, когда-то, не надеясь уже на себя, я так пробовал забросить ну… ну это ладно.
вот честно-не знаю, не знаю!
У нас мамы.
Брат моей бабушки так и сделал – подхватился и в Шилку. И там провёл суровые годы, потом вернулся. Разговаривал почти исключительно о пчёлах; умнейший человек был.
Ещё другая семья родственников, самые богатенькие в деревне, снялись всей туснёй – и в Архангельск. Но они как-то даже и не скрывались особо. Просто тихарились… в 60-е вообще занимались подпольным производством мацы.
Всей тусней сняться – большого уважения достойны люди. Обычно чем больше семья, тем плотнее сидят.
Не мне судить – я убег очень давно. Но тогда давали статус беженца.
проблема в том, что сейчас не очень-то и понятно, куда и откуда нужно передвигаться. нынешний финансовый кризис – он, в общем-то, на весь мир. и неизвестно где и во что это выльется.
Ну да, есть такое. Только меня даже не финансовый кризис тревожит, скорее вот это стремительное одичание – хоругви, попы в школах, казаки, депутаты уровня провинциальных бандитов… Очень интересно, но уже здорово противно.
По отцовской линии, когда в семье взяли первого, в эту же ночь, вся семья разъехалась. Причем договорились не говорить, кто куда поедет. Договорились писать до востребования. Так и разъехались. Бабушка в 19 лет оказалась в Ашхабаде, уж не знаю почему. Из 5 человек, после войны нашла всего одного брата. Остальные неизвестно.
Возможно, наши бабушки были знакомы 🙂
Неужели по Ашхабаду? Она там вышла замуж за моего деда. Военного. Он можно сказать откопал ее в землетрясение. В 50 году уехали.
Да. Кстати, мой дед тоже был военный. Он с семьей приехал в 48-м, сразу после землетрясения.
Вторая ветка так и вовсе в Ашхабаде жила с 20-х.
Мало одного желания для переезда.Я бы давно уехала, но … У меня на руках сын-подросток и муж с инвалидностью (рабочий правда, но с инвалидностью). Причем муж категорически отказывается куда-либо ехать. И ему за 50. А мне хорошо за 40.
И что? разводиться? Была бы я одна с сыном, давно бы уехала.
Ну, мы с вами не так давно обсудили, почему.
А почему сидишь ты?
В фейсбуке обсуждаем параллельно, так вот там говорим о пункте а – наличие близких, которых невозможно бросить. Просто эта категория “сидящих” настолько очевидна, что глупо отдельно о ней говорить.
так цена вопроса разная: тогда грозила потеря головы, сейчас несколько другое.
хотя, согласна, тогда многие думали, что с кем угодно, но не со мной…
..не знаю почему, но очень с настроением начала эту книгу, а дальше стала читать все медленнее, и на половине остановилась отдохнуть от неё 🙁
Да, я тоже сделала перерыв – и после него пошло с еще большим интересом.
вот я тоже на это надеюсь. Сейчас Улицкую дочитаю и сделаю попытку продолжить
Читаю запись не вполне проснувшись, и непроснувшийся мозг почему-то уверен твердо что строчка “ложится мгла на старые ступени” – это вторая строка после “как лист увядший падает на душу”
Потому что “уехать” предполагает от людей некоторое количество домашней работы – выучить язык, почитать, как в той стране работают налоги, пенсии, медицина, трудоустройство. Приготовиться, что престижную высокооплачиваемую работу по приезду никто не предложит, и придумать план, как прожить первые месяцы: где жить, что есть, кем работать. А потом бросить свою старую уютную устроенную жизнь и отправиться в гадкую неизвестность. Ну трудно же. Это надо или иметь шило необыкновенных размеров и остроты, или быть необремененным уютной жизнью, с которой жалко расставаться.
Очень хороший вопрос, своевременный. И одновременно вечный. Напоминает мне любимую присказку (пардон за мат): “Пиздец подкрался незаметно, хоть виден был издалека.”
Я могу такой комментарий добавить. Сейчас – уехав 10 лет назад – мне совершенно очевидно, что это был правильный шаг. Я даже вот просто на минуту не могу представить, как это – захотеть жить в нынешней России, и чтобы весь этот дурдом был “про меня”. Однако я очень хорошо помню, что когда мы уезжали, такого сильного чувства не было. Настроение было скорее такое: “Интересно, как там… Надо же попробовать и посмотреть… Не понравится – вернемся…” Т.е. вектор силы был направлен из России в Америку, но величина этого вектора была на порядок или даже два меньше.
И еще хочу сказать, что несмотря на позитивный настрой и радость открытия новой жизни, относительно безболезненную и легальную в нее интеграцию, я готов подтвердить, что эмиграция – это очень тяжелое дело.
Мне кажется, все довольно просто:
я не жду звонка в дверь. Вот совсем. И керосином мне не пахнет.
А еще, например, в данный момент я готовлю журнал, посвященный конкурсу на концепцию развития Московской агломерации, где, помимо прочего, говорится о том, что подобные масштабные документы силами международных мультидисциплинарных команд разрабатывались всего для трех городов: Парижа, Брюсселя и вот Москвы.
Конечно, это параллельно всей той дряни, что происходит, но оно тоже есть. Огромная страна с неплохим интеллектуальным потенциалом, со столицей – мировым городом, смотрящим все-таки не на Дубай, а на Париж, ну и т.д.
Я не знаю, как там в Вологде или Владивостоке, но Москва – очень энергичное и насыщенное место, почти все по сравнению с ней кажется провинцией. К сожалению.
Это помимо удобств налаженной привычной жизни.
Кстати, эмигрировать я могу хоть завтра. И работать удаленно.
Но это как раз на случай “керосина” или чего-то подобного.
ТОП: 20:43 MSK
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.