Продолжение. Опять-таки для себя, чтобы…

Продолжение. Опять-таки для себя, чтобы потом не рыться в сети. Смешно и противно.

Фейгин: “Есть ли правила, регламентирующие что делать если несанкционированно заходят на амвон?” Алтарник: “Мое правило – только мораль!”

Прокурор читает показания алтарника: “Расцветка платьев доказывает, что к православию женщины были настроены враждебно”

Прокурор: “Защита плевала на судью, председательствующу в процессе!” Полозов: “Неправда, пока еще никто на судью не плевал!”

Прокурор: “Можно ли назвать кощунством подобное поведение в подобном месте?” Алтарник-2: “Безусловно! И я попытался воспрепятствовать”

Вопрос подсудимых к алтарнику -«Как мы сопротивлялись?». Цыганюк: «Увиливали и падали на колени».

Адвокат оскорбленных: “Как вы относитесь к тому, что клип действия ПО-ПРЕЖНЕМУ в интернете?” Алтарник-2: “Да это святотатство!”

Адвокат оскорбленных: “Что делают священнослужители, когда выходят в центральную часть храма?” Алтарник: “ОНИ ТАМ СТОЯТ”

Полозов: “Скажите, вам был нанесен моральный вред?” Алтарник: “Нет, ДУШЕВНЫЙ вред был нанесен”

Маша Алехину: “А именно сейчас вы испытываете вот эти душевные травмы?” Алтарник: “Сейчас я суду даю показания”

Прокурор читает показания алтарника: “Была задача прекратить ужасающие вещи а она продолжала МЕРЗКИЕ действия – танцевала рядом с женщинами”

185 Responses

  1. soamo says:

    тут вот продолжение марлезонского балета
    http://www.novayagazeta.ru/news/58689.html?print=1

    • tanyamay says:

      “Тогда я убрал рацию и взял электрогитару. А через центральные врата заходили люди с фотоаппаратами. И тут я понял, что это провокация”.

      И-и-и!!! Вова, у меня чувство, что суд над Бродским не был таким кучерявым.

    • redtigra says:

      это читать невозможно. сердце болит.

        • redtigra says:

          пиздец какой-то.

          • tanyamay says:

            Интересно, судья Сырова думает, что она всегда будет судьей?

          • redtigra says:

            она вполне может отслужить и быть накормлена, ты же понимаешь. меня больше занимает в этом плане наш патриарх и присные. он не может исходить из того, что смерть все спишет. у него иной суд по другую сторону. я не понимаю, как он с этим живет.

          • tanyamay says:

            Видела, я вчера Помяловского цитировала?

            …род людей, которые, ставши атеистами, прикрывают свое неверие священнической рясой. Вот эти господа бывают существами отвратительными – они до глубины проникаются смрадною ложью, которая убивает в них всякий стыд и честь. Желая скрыть собственное неверие, рясоносные атеисты громче всех вопят о нравственности и религии и обыкновенно проповедуют самую крайнюю, безумную нетерпимость. <...> Терпеть не могут они Христова правила, апостолам данного: “В доме, где не верят вам, отрясите прах ног ваших – и только”; нет, им хочется в христианскую веру напустить туретчины. <...> Они проповедуют яро не потому, что боятся за вечную погибель своего прихода, а потому, что боятся вечной погибели своего дохода. Эти рясофорцы бывают главными прислужниками тех барынь и купчих, которые постоянно ханжат и благочестиво куксятся на Руси; они обирают глупых женщин; кроме того, из них же выходят самые усердные церковные воры и святотатцы. Если в их руки попадает власть, то они употребляют ее возмутительным образом; если они чувствуют в своих руках силу, то употребляют ее на зло.

            Я уверена, что Гундяев – именно из этих. Ему чхать на суд по другую сторону.

          • redtigra says:

            я помню, ага. я даже помню Женюрочку Степанова, так блестяще Германом написанного. но я этого все равно понять не могу никак. никак.

          • tanyamay says:

            За Женюрочку я тебя дополнительно расцелую при встрече.

          • redtigra says:

            если бы не временная невозможность, я бы подумала, что это прототип каким-то образом.

          • mosomedve says:

            мне кажется, он такой же чиновник. сделал карьеру.
            в иной суд он не верит.

          • redtigra says:

            ну вот несмотря на логическую верность такого ответа, он не помещается у меня внутри.

          • suricat says:

            Впоследствии будет отставной судьёй, на очень неплохой пенсии. А если сейчас особенно постарается, может и на повышение пойти.

      • actapublica says:

        Я вам очень сочувствую. Честно. Тогда почему смешным кажется священный ужас прихожан, увидевших концертирующих дам на амвоне?

        • redtigra says:

          мне он не кажется смешным – not anymore, но чувство юмора дело частное. вообще же, один симпатичный марсианин из культовой книги Хайнлайна никак не мог понять природы смеха, пока не понял, что люди смеются от боли.

        • maite357 says:

          Оч. смешно, когда чел с Генрихом Осьмым на юзерпике, печалится за чуйства верующих..И вообще, видимо, переживает за мораль и общественную нравственность..lol

      • tanyamay says:

        И с чем в этом тексте конкретно вы желаете ознакомить?
        И почему не предлагаете ознакомиться с текстом достославного адвоката потерпевших? Он даже более ярко выступил.

      • mosomedve says:

        вот после этого “Поэтому сегодня мы постараемся выяснить правду в беседе с известным московским адвокатом Ларисой Октябристовной Павловой, которая представляет в суде интересы трех православных людей, признанных потерпевшими по этому делу” можно и не читать и время свое не тратить.

        • слушай, кто они-вот эти ОСКОРБЛЕННЫЕ ЛЮДИ? ЧЕм их величие блять обеспокоили девки в шапках? Ну вот я правда не всасываю, правда!
          у меня в окружении полно православных-ну, по очевидным причинам. Ни один, Ксан, ни один, клянусь не счел себя потерпевшим.

          • mosomedve says:

            мне кажется, это такие специальные люди, которые только ходят и ищут – чем бы оскорбиться посильней. иные и на шкаф даже лезут за этим делом.

      • mosomedve says:

        “выкрикнули оскорбительные слова в адрес Богородыцы” — а вот это вообще вранье.

  2. arskvv says:

    Ещё множество “перлов” в ходе этого судилища появится

  3. di_a_n_a says:

    Толоконникову и компанию надо было не за это привлекать к ответственности, а гораздо раньше, хотя бы за то, что они устроили в Биологическом музее им. Тимирязева в 2008, в месте, куда водят и продолжают водить с экскурсиями детей. Вот в том, что этого не произошло тогда, что они оставались безнаказанными слишком долгое время, и общество от подобного хамства никак не охраняется, – мои серьёзные претензии к властям, доведшим ситуацию до нынешнего маразма. Тогда бы и цекровь не пришлось никак привлекать с её служителями, амвонами и одеждами посетителей.

    • punnja says:

      +100500
      Вообще вспоминается нетленка Хармса:
      Ну хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы, – это уже, извините, абсурд. Испражняться – потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная.

    • ira_k says:

      я если честно не понимаю вашей злобы по отношению к толоконниковой. за что их нужно было наказывать? какое за их акцию предусмотено наказание? ну хулиганство, штраф…что еще? ну заплатили бы они штраф.

      хамства я в их акции не заметила, если честно. секс в публичом месте – да; нецензурные выражения на плакате тоже были, если не ошибаюсь…но хамства как-то не было…а детей водят везде…вот в обществнном транспорте, к примеру, бывают дети…и их присутствие никак не останавливает тех, кто выражается нецензурно…или вот день десантника, например, тоже в парках, куда детей водят, проходит..а там и пьяные, и мат, и писают у всех на глазах… я к тому, что если ваша цель – борьба с хамством, то начинать нужно не с толоконниковой…

    • gursa says:

      и раньше надо было привлекать, и сейчас. за все свои пакости девушки, безусловно, заслуживают строгого, но справедливого наказания. в рамках действующего закондательства.
      а рамки действующего законодательства четко определяют все, совершенное Пусси Райот как АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ.
      и если б им дали штраф или даже 15 суток адм. ареста, никто бы не жужжал.
      но их судят за несовершенное уголовное предступление по несуществующей статье УК.

      • actapublica says:

        213 часть 2. Я бы ещё и 214 применил.

        • gursa says:

          В Вас я не сомневаюсь.
          А растолкуйте-ка мне, недоучке, где в их действиях 213? Только сами, чур, без цитат из обвиниловки, написанной под диктовку Крысиного короля и его свиты.

          И про 214 тоже.

          Без иронии прошу, честно.

          • actapublica says:

            213, часть2:
            “2. То же деяние (т.е. хулиганство), совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, –

            наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.”

            Убийственно точно. У концертировавших дам всё сходится до запятой.

          • gursa says:

            цитировать я и сама могу. Вы объяснить можете, почему?
            вот ч. 1 ст. 213, к кот. отсылает ч..2
            1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
            а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
            б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, –

            что из этого относится к деяниям Пусси Райот в ХСС? жду. спасибо.

          • actapublica says:

            Религиозная ненависть. Там на ютубовском ролике ещё и политическая ненависть под изо подложена, но это для того, чтобы прогрессивная общественность повелась. Она и повелась.

    • mihail_molot says:

      Полностью согласен.Нынче бестолковый суд над поблядёшками делает их героинями. Чувства верующих для большинства жж истов ничего не значат. Публика строго разделилась на тех, кого в России держат только заработки, и на местных.

  4. spb_zaika says:

    И еще новость: прокуратура проверяет Общество по защите прав потребителей по просьбе фонда ХХС. Эти тоже на святое замахнулись.
    Похоже,хворост для костров уже приготовили.

    • tanyamay says:

      Предсказуемо.

    • suricat says:

      Re: прокуратура проверяет Общество по защите прав потребителей по просьбе фонда ХХС

      Интересно, можно ли подать просьбу туда же, но в обратном направлении? Желательно бы открытым письмом, и с опубликованием ответа.

      • spb_zaika says:

        Так и началось все с того, что ОЗЗП подало в суд на ХХС,что там торгуют без кассовых аппаратов золотом и алкоголем без акцизов, автомойка и продажа сувениров тоже без кассовых аппаратов,хотя на товарах присутствуют ценники.
        И проиграло. “Это не ценники,а просто бумажки с цифрами, и мы не торгуем, а бесплатно раздаем, а граждане нам жертвуют”.
        Штраф на торговлю без кассового аппарата (хоть одну жвачка или пачка сигарет)на юр.лицо от 30 000 до 40 000 рублей.Если это конечно,не филиал зао рпц.

      • tru_st_me says:

        я Вам даже подскажу примерный ответ прокуратуры на подобные просьбы (получила вот давеча, до сих пор пребываю в восхищении)

        “разъясняю вам, что в соответствии со ст. 119, 123 упк рф вы не вправе заявлять ходатайства о производстве процессуальных действий и принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для данного дела, равно как и обжаловать процессуальные действия (бездействие) и решение следователя и прокурора, т. к. не являетесь участником уголовного судопроизводства, а производимые действия и принимаемые по данному факту решения не затрагивают ваши права и охраняемые законом интересы”

        типа вас лично пока не трогают, так сидитя и не высовывайтеся

  5. suricat says:

    Враждебных? 🙂

    • tanyamay says:

      У меня уже сильное желание прикупить балаклаву и заходить в ней в какую-нить церковь. Молча, но в ней.

  6. tru_st_me says:

    “сегодня он играе джаз, а завтра родину продаст”
    превентивно все бублики и колоски в строку, а как жы

  7. Слушай, а кому эта гадость нужна-вот если в дальней перспективе? Кроме дискредитации православия в целом и патриарха конкретно-ну вот кому это интересно, такое шутовство?

    • tanyamay says:

      Знаешь, мы тут с мужем спорили по этому поводу. И он высказал очень простую и здравую мысль.
      РПЦ последние годы невиданным образом срослась с госвластью. Так что и в ней, как и в госвласти, происходил отрицательный отбор. Ну тебя ведь уже не удивляют тупые безграмотные депутаты, скажем? Или этот… как его… “парламент – не место для дискуссий” который. Ну вот такие деятели с обеих сторон и наворотили все это. Они считают, что девиц надо вот так проучить. И посадить. То есть действуют в меру своего разумения.

      Короче, “миром правит не тайная ложа, а явная лажа”.

      • suricat says:

        Не девиц.

        Несколькими репликами выше: “шикарный повод показать общественности ее место”
        http://greenbat.livejournal.com/659800.html?replyto=23616088&style=mine

        • tanyamay says:

          Тоже вариант. Эдакое глумление.

          • suricat says:

            Публичные экзекуции устраивают не для глумления (это хотя и полезный, но побочный эффект).

          • tanyamay says:

            Может, устроили так удовольствие получают. Разные у людей фантазии бывают.

      • kblcbka says:

        Вот да, это всё объясняет. Мы всё ищем тайной хитрости какой-то, а на самом-то деле всё просто: и дело дурное, и делается по-дурацки.
        А слово, которое я внутри головы дважды прочитала вместо “госвласти” исключительно на совести Фрейда.

      • Это как-то уж чересчурно даже для нашей власти.УЖе как-то чрезмерно и чрезвычайно позорно
        какой-то прямо пиздец совершеннейший даже получается.

    • ptitza says:

      Это типичный показательный процесс — указать место не только общественности, но и всем, и самим посмотреть, куда это место сдвинулось, где находится.
      Защита, на мой взгляд, работает плохо, несобранно, неярко. В предъявленном обвинении формулировки “намеревались подорвать представления о добре и зле”, “вызвать неосознанное желание ответить какими-нибудь действиями” и проч., бред с точки зрения уголовного права. Защита ничего конкретного не сказала, “литературно” — и все, хотя им была предоставлена возможность сразу и конкретно отреагировать на формулировки, вынести их оттуда одну за одной, показав на отсутствие состава преступления, задать тон процессу. Очень много зависит от защиты.

      • tanyamay says:

        Черт его знает, я не разбираюсь в юриспруденции совсем.
        Но Фейгин вроде бы очень известный адвокат.
        Да и Ходорковскому лучшие юристы не помогли, как мы знаем.

        • ptitza says:

          Зависит не исход процесса, она предопределен, если не случится чуда, — но тон. Отвратительное настроение, конечно.

      • О, спаисбо, я не але в юриспруденции совершенно. А ведь зря-если подумать, вдруг на меня нахлынет внезапное желание подорвать представления о добре и зле. Мало ли. Женщинам после тридцати свойственно совершать глупости. А у нас за это, оказывается, теперь положена статья

    • tanyamay says:

      Посмотри: http://scepsis.ru/library/id_3256.html
      Очень толковая статья, кажется, там есть ответ на твой вопрос. Думаю, то, что автор пишет о маргинализации, очень близко.

  8. redtigra says:

    мне на секунду показалось, что это моя френдесса, вполне порядочный человек. ник похожий. слушай, какое это было облегчение.

  9. di_a_n_a says:

    Простите, но Вы значительно принижаете степень значимости сравниваемого с предлагаемыми аналогиями:) Бублик – это не публичная оргия, а двор – не храм. А между совокуплением в Биологическом музее на девятом месяце беременности и ХХС , как всем нам известно, было ещё много всякой прочей, совершаемой осознанно и с упорством, достойным лучшего применения, пакости. Мне бы хотелось жить в обществе, оберегающем от такого разврата, которым занималась много лет группа “Война”, своих детей. В светском. Но без такой вот пакости. И вот на случай, когда люди не понимают, что такое хорошо, и что такое плохо, и понимать – не намерены, есть светский закон. Если бы он применялся раньше, вовремя, адекватно и по делу, до нынешнего фарса, разделяющего общество на два враждующих на религиозной почве лагеря, дело бы не дошло.

    • tru_st_me says:

      видите ли, закон или есть, или его нет, им нельзя пользоваться от случая к случаю
      акция в зологическом музее прошла безнаказанной ровно по той же причине, почему сейчас из “бесовского дрыганья” (тм) в ххс сделали судебный перфоманс: неназываемый был назван всуе
      а на нужды общества и на его оскорбленные чувства властям плевать что тогда, что сейчас, просто теперь из этих чувств сделали инструмент, при помощи которого можно выпилить срок в семь лет

    • tanyamay says:

      В музее в тот момент были дети? Я тоже не в восторге от шоу в музее, но в истерику кидаться не собираюсь по этому поводу. Кстати, объясните, пожалуйста, если вас возмутила эта гадость и разврат, зачем вы смотрите фотографии акции и тем более тиражируете их? 🙂 Мне кажется, это все равно что встать на шкаф.

      И почему вы считаете, что не дошло бы до нынешнего фарса?
      Скандалезная выходка пусек явно всего лишь повод. Как и сами пуськи, что и доказывает полнейшее наплевательство на их ранние выходки.
      Например, повод показать светски настроенным людям их место у параши, вам в том числе.
      Вот кандидаты на роль подсудимых, скажем:

      • di_a_n_a says:

        Объясню, конечно:) Обе ссылки в данном случае – это ссылки на аргументы, подтверждающие высказанное мной утверждение. Наглядный материал. Не более того:)

        А до нынешнего, действительно, дошло бы вряд ли, если бы за каждое предыдущее хулиганское действие следовало бы какое-то адекватное наказание (стоит отметить, что я не о семи годах лишения свободы говорю, надеюсь, что Вы это понимаете). Но есть и виды наказания, не предполагающие длительного лишения свободы. За злостное хулиганство, в том числе, тем более, повторённое в разных формах многократно.

        В нынешней кампании мне, если что-то и противно, так это то, что в ней противопоставлена светская часть общества церковной. А на мой взгляд, как я выше неоднократно заметила, проблема гораздо глубже и – в другом.

        Псевдосвобода в виде вседозволенности и преступания за рамки свободы другого человека мне как светскому человеку представляется подменой истинного смысла свободы как таковой. Если я против одной крайности, это ещё не значит, что я готова поддержать крайность другую. И поддеживать одних хамов против хамов других я – не хочу.

        • tanyamay says:

          Девяносто процентов людей, оскорбленных “судом”, были возмущены и акциями “Войны”. Но ситуация сейчас такова, что остаться равнодушным, да и наставительно пенять Толоконниковой _сейчас_ на ее моральное разложение, – в общем, показатель непорядочности. Да, приходится поддерживать этих хамов.
          А вы как хотите, конечно.
          Кстати, Алехина и Самуцевич в той акции не участвовали.

          • di_a_n_a says:

            Вы, вероятно, не поняли или не захотели понять то, что было написано мной в первом же комментарии – то, что высказанные мной претензии – не к Толоконниковой, а – к власти, которая оставила её и её подельников абсолютно безнаказанными ещё тогда, до выходки в ХХС. И к обществу, тем самым упомянутым Вами 90 процентам якобы тогда возмущённых и ныне заступающихся:), которые сейчас, чего уж там, имено что истерично вопят о своём возмущении “судом” в мильон раз громче, чем тогда, когда эти же люди оставались безнаказанными и даже получали кое-какие премии за свои выходки, именуемые арт-акциями. Не сравнить децибелы те и – эти. Ну это ж очевидный факт!:) Тот ничтожный резонанс с хихиканьем в ладошку и интеллигентским хмыканьем и – этот. Зачем же душой кривить и при этом ещё и обвинять на основании собственных построений кого-то в непорядочности?:)

          • tanyamay says:

            “Не сравнить децибелы те и – эти. Ну это ж очевидный факт” А вы подумайте, почему их не сравнить. Попробуйте поразмыслить.

    • kot_shred says:

      Вы знаете, я здесь совершенно постороннний человек, большую часть жизни проживший не в России, 26 лет там не была, и очень мало понимаю все в России происходящее.
      И я живу в стране где свои крайне сложные отношения с религией, у религиозного и светского населения
      Но вот именно со стороны это видится как некий очень важный поворотный момент в будущем Вашей страны
      Или решается что с точки зрения уголовного и гражданского кодексов инкриминировать можно очень мало что, и девушек отпускают по этой причине, а не потому что они хорошие, или их жалко (насколько я поняла , кроме хулиганства там совсем нечего инкриминировать). И допустим, да принимается закон, наказывающий за осквернение храма. Если конечно это можно как то вменяемо сформулировать.Который обратной силы не имеет, и соответственно только в будущем его можно применить
      Или девушек судят по понятиям, “оскорбили так получайте”. И это означает совсем другое будущее страны. Даже если допустить что они заслуживают самого серьезного наказания.

    • nnagina says:

      >Мне бы хотелось жить в обществе, оберегающем от такого разврата

      напишите на НТВ, пусть программу “Луч Света” закроют для начала, у нее аудитория поболе будет, чем у акции в зоомузее

      тем более что жанр писем от трудящихся очень моден снова

  10. vbb2007 says:

    Иран курит нервно в сторонке кальян

  11. leshyi says:

    Анекдот про “С этого-то все и началось!” помните? Есть рамки эпатажа, за которые выходить череповато. То есть пока девушки любились в поддержку медвежонка, на них всем плевать было. А тут шикарный повод показать общественности ее место. Не будь резонанса – скорее всего, давно бы вышли.

  12. boroditsky says:

    Не могу это читать, в глазах темнеет, хочется крови.

  13. di_a_n_a says:

    Написала Вам ответ и получила уведомление, что он помечен, как спам, согласно настройкам этого журнала, а потому – скрыт. Надеюсь, что это – не от нетерпимости к мнению человека, в чём-то с Вами не совсем согласного…

    • tanyamay says:

      Просто по уполчанию скринятся комментарии со ссылками.
      Как же я буду спорить с мнением человека, со мной не согласного, если спрячу его аргумент? 🙂

  14. di_a_n_a says:

    О, вижу, что отправленный мной и скрытый по умолчанию комментарий уже Вами расскринен, – спасибо!

  15. dunea says:

    какой ужас…

    • tanyamay says:

      Да, феерия.
      Охранник: “Я переместился и тут в глаза мне стали бросаться НЕПОДОБАЮЩИМ ОБРАЗОМ обтянутые в колготки ноги, высоко задираемые”

      • jumper_lis says:

        …так надо инструкцию издать, на федеральном уровне чтобы действовала: что подобающе, а что нет. С примерами. С фотками, если надо.

        Бл*ть.

  16. nantik7 says:

    Смешно и страшно.

  17. actapublica says:

    Фейгин: “Есть ли правила, регламентирующие что делать если несанкционированно заходят на амвон?”

    Есть или нет – какая разница? Их судят по светским правилам.

    • tanyamay says:

      Да неужели?

      • actapublica says:

        УК. Статья 213 часть 2. Там, на мой взгляд, и 214. Наверное, суд считает иначе.

        • janlynn says:

          А, ну, вы тогда не в курсе, как следствие уже раскопало какой-то церковный устав то ли 14, то ли 16 века (у меня цифры в голове не держатся), который нарушили эти девицы. В обвинении цитировались выдержки из него. Какой УК, о чем вы? 🙂

          • actapublica says:

            У вас ад в голове.

          • janlynn says:

            “Сильный аргумент. Выдает опытного полемиста”.

          • actapublica says:

            Вот это хороший ответ. Вы ссылку приведите – я тогда хоть пойму что вы хотитн сказать. А то ведь в “Путина прогони” все свято верили, не так ли?

          • busybackson says:

            Как замечает интернет-издание, из текста экспертизы следует, что девушек, наряду с нарушением современного российского законодательства, обвиняют и в нарушении правил соборов XII и IV веков. Девушками был нарушен канон “О запрете находиться в церкви в комической и сатирической одежде и производить там пляски”. Кроме того, в заключении сказано, что нарушено еще одно требование – “Чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли бесчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика, и не вводили ничего несообразного и несвойственного церкви”,- информирует РБК.
            http://pik.tv/ru/news/story/41388-ekspertiza-pussy-riot-narushili-pravila-soborov-xii-i-iv-vekov

          • actapublica says:

            Текста экспертизы (а не обвинения, кстати) нет. Зато “Как замечает интернет-издание, из текста экспертизы следует…” – это всё интерпретации прогрессивной общественности. Очередной агитпроп для простаков.

          • busybackson says:

            Да? Ну-ну. Тролльте дальше
            http://v-s-c.dreamwidth.org/224464.html

          • actapublica says:

            Я не знаю что вы имеете в виду под “Ну-ну” (второе “Ну-ну” за вечер:) и под “Тролльте дальше”, но:
            1) Если это оригинал – я крайне доволен.
            2) Это, как вы несомненно заметили, оригинал экспертизы – документа консультационного, создаваемого для того, чтобы помочь суду разобраться в всех тонкостях и хитросплетениях. Существуют лексические, исторические и т.п. экспертизы. И в них всегда ссылаются на профессиональные источники. Если дело о молодых нацистах – может цитироваться “Майн Кампф”. Хоть полностью. Таким образом, авторы экспертизы обязаны были ссылаться на нормативные для церкви документы. Профессиональные правила игры. С подписями, кстати.
            Но разве кого-то здесь интересует правда? Интересует пнуть церковь. Уничтожить веру.
            “До основанья, а затем…”

          • tanyamay says:

            Пнуть церковь… Уничтожить веру… “Вы лишили верующих людей последнего, всего их лишили!” (С)
            Мы такие, да. Бесовски дрыгаемся и пинаем церковь.

          • actapublica says:

            Кто бы сомневался.

          • kshk says:

            Вашу веру и вашу церковь настолько просто уничтожить? Грош им цена тогда.

          • kshk says:

            А, извините. Церковь всего лишь пнуть.

          • actapublica says:

            Видите, какая малость. Сами разобрались.

          • actapublica says:

            Я что-то говорил в этом собрании нечестивых здесь про меня? Про нас?

          • kshk says:

            Вы про миллионы сказали. *тоскливо* Если себя к ним не причисляли, значит, просто это были “пиздеж и промоакция”.

            Ай, впрочем, зря я это начала именно с вами. Бесполезно абсолютно пробиваться через ПГМ.

          • actapublica says:

            Нет, почему. Мне как-то удаётся. Возможно у вас квалификации не хватает.
            Вот АГМ – это да. Это серьёзно.

          • inqua says:

            Пожалуйста, вот вам не интерпретации, а фото текста экспертизы: http://www.echo.msk.ru/blog/mzf2009/902590-echo/ Смотрите стр.7. Тоже агитпроп?

          • actapublica says:

            Я там наверху уже ответил.
            Агитпроп? А что такое по-вашему “Эхо Москвы”. Там тенденция всегда торчит как пружина из старого дивана.

          • inqua says:

            К фото документа претензии есть? А на эхе он или на ухе – конгруэнтно.

          • actapublica says:

            Какие могут быть претензии? Всё видно.

          • mosomedve says:

            это человек — самодовольный болван. общаться с ним — пустая трата времени (ну, разве что только вам вдруг нечем заняться. как и ему, судя по всему)

          • kshk says:

            Это вы еще очень мягко, я бы сказала, толерантно его охарктеризовали…

  18. actapublica says:

    Если бы кража бублика оскорбила миллионы, то…

    • tanyamay says:

      Да бросьте вы. Пока “миллионам” не стали втемяшивать, что они оскорблены, они и не почесались.
      Они лучше бы озаботились позорным использованием ХХС до выходки девиц. Не говоря уже о моральном облике верховных иереев. Но об этом им не сказали, понимаю.

      • actapublica says:

        Возможно, вам трудно в это поверить, но миллионы православных оскорблены смертельно. И навсегда.

        • tanyamay says:

          Может, вы сначала со своим начальством разберетесь?

          • actapublica says:

            У меня нет начальства. Я свободный художник.

          • actapublica says:

            А потом – какая тут связь с “моим начальством”, с которым я с какого-то переляса “сначала разобраться”?

          • mosomedve says:

            подразумевался патриарх и высокое церковное начальство в целом, неужели это не ясно?

          • actapublica says:

            Мне нет. Это острота была?

          • mosomedve says:

            да это понятно, что вам — непонятно. неудивительно, в общем.

          • actapublica says:

            Вот вы объяснили и всё стало на свои места.

        • mosomedve says:

          вы их коллективный разум? они вас уполномочили от их лица вещать?

          • actapublica says:

            Странный вопрос. “Вещаю” (хороший термин, при коммунистах этим занимались вражьи радиостанции) я только от своего имени. Но уж что знаю – не утаю.

          • mosomedve says:

            то есть, вы пообщались с миллионами верующих?
            (“миллионы православных оскорблены смертельно. И навсегда”)

            ну вы крутышка!

          • actapublica says:

            “Для того, чтобы понять, что яйцо несвежее, мне не нужно быть курицей”. Марк Твен.
            Для того чтобы понять степень оскорбления православной паствы, достаточно репрезентативной выборки. Здесь она не появится. Поэтому ваше удивление понятно.

          • mosomedve says:

            среди моих знакомых есть и верующие и воцерквленные. и они с вашим утверждением не были бы согласны.

            так что отучайтесь говорить за всех.

          • actapublica says:

            Где вы у меня нашли слово “все”?

          • mosomedve says:

            хорошо, не за всех. отучайтесь говорить за несколько миллионов.

          • actapublica says:

            Я говорил не за, а про.

          • mosomedve says:

            монопенисуально.

          • actapublica says:

            Против такой аргументации возразить, действительно, уже нечего. Счастливо.

        • jumper_lis says:

          МЕНЯ не оскорбили, вернее, Я не оскорблена.
          Я ничем не хуже этих ваших миллионов.
          Я вполне христианка.

          И?
          Вы мне сейчас скажете, что “это с вами что-то не так”? И что миллион – это тупо больше?

          • actapublica says:

            Вообще-то больше.

          • jumper_lis says:

            Вообще-то странно и отвратительно, что этот миллион оскорбляется именно таким поступком. И не оскорбляется другими.
            Из чего я делаю вывод, что это миллион либо идиотов, либо мерзавцев, либо вообще не людей.

          • actapublica says:

            Люди оскорбляются тем, что их оскорбляет.

          • Бедный Иисус, который говорил, что блаженны кроткие духом ))
            И что если будут “поносить вас и гнать”, то радуйтесь, ибо близко к вам Царствие небесное.
            И если по одной щеке ударили, подставьте вторую.
            И прощайте до 70жды 7ми раз.
            И если попросят вас идти с кем-то одно поприще – идите два.
            И кто без греха – пусть первый бросит камень.
            НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ.
            Ну и т.д.

            Какие у него устаревшие и мягкие заповеди ))) Его бы осмеяли в РПЦ сейчас )))

            где за “душевные раны” и “оскорбления” – матерей маленьких детей лишают свободы.

            Сегодня в моде ветхий завет – 2 ока за 1 око, челюсть за зуб.
            Оскорбился- отомсти так, чтобы мало не показалось.

          • gursa says:

            простите, что влезаю и указываю, но как адепт иной религии хочу Вас поправить.
            Ветхий Завет указывает:
            око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
            обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб. то есть
            (кн. Исхода, гл. 21)

            то есть абсолютно симметричный ответ, как любит говорить наш самый главный законник.

            кстати, вдруг Вы не знаете, постулат про щеку тоже идет из Танаха:
            ,
            Пусть подставит он щеку бьющему его, пусть насытится позором,
            Ибо не покидает Г-сподь навеки (тех, кто надеется на Него).
            (Плач Иеремии, гл. 3,ст.20-21)

          • Ну наверно только идиот не знает, что око за око, а зуб за зуб.
            Я специально утрировала, чтобы показать несимметричность ответа в случае с Пусси Райот.

          • gursa says:

            *поправляя очки, занудным голосом*
            так вот в ВЗ как раз очень отчетлива эта симметричность.
            ладно, не будем спорить, в остальном-то позиции схожи ))

          • actapublica says:

            Люди оскорбляются тем, что их оскорбляет.

          • actapublica says:

            Да. Крайне странно, протестуя против светского суда, прибегать к аргументам веры.
            Это как?
            Судья: “Эвелина де Лэйн считает, что Иисус считает, что верующие не должны считать себя оскорблёнными”.

          • Вы, конечно, просто демагог и принципы своей логики меняете в каждом комментарии, но я привела высказывания из библии, так как в суде фигурируют не только светские понятия и отсылки к УК, о и религиозные понятия, типа “бесновались”, “плюнули в лицо господу”, нанесли душевные раны (так как они не подтверждены психиатрической экспертизой – это уже не относится к УК).
            Собссно, я и привела указания из НЗ для тех людей, которые называют себя христианами, а НЗ не читали, либо предпочитают Иисуса игнорировать.

          • actapublica says:

            Подавляющее число верующих (напомню, что их миллионы) читают Библию без напоминаний.
            И не надо считать паству фан-клубом Христа. Там серьёзные современные люди. Есть, конечно, и фрики. А где их нет?
            Слово Божье – безусловный жизненный ориентир, система координат для верующего человека. Но верующие – нормальные люди, с нормальными человеческими реакциями, а не аппараты по проведению в жизнь решений духовного начальства.

          • catta says:

            Если верующие, которых вы описываете “нормальные люди, с нормальными человеческими реакциями”, то можно спросить, почему им элементарно не жалко молодых женщин и, главное, детей этих женщин? Я вполне понимаю, что верующих панк-молебен может оскорбить, но ведь есть же и другие чувства кроме оскорбленности. Всякий судит по себе, конечно, и я пытаюсь прикинуть: допустим, кто-то бы меня серьезно и немотивированно оскорбил, а потом бы оказалось, что этого человека за оскорбление держат в тюрьме месяцами, а у него ребенок маленький. Да я бы заорала в голос “отпустите его пожалуйста!”
            То есть, я вполне понимаю оскорбленных. Я не понимаю, почему к оскорбленности ничего другого не прибавилось по мере развития этой истории.

          • actapublica says:

            Там к детям было такое отношение, что, может, жалко, да не очень. И это не оскорбление. Произошла вещь гораздо более страшная. Но люди продолжают называть их “пуськами”, “девочками”, “Надями”, “молодыми мамами”. Обычный лексический агитпроп. Мало кто понимает ужас произошедшего.

          • catta says:

            Про не жалко – понятно. Для меня это выводит эмоции верующих (не всех верующих, а тех, о которых вы говорите) из категории нормальных, но норма у каждого своя, конечно.
            А что именно такого ужасного сделали подсудимые, что это хуже оскорбления?

          • actapublica says:

            Вот перепост:
            http://unilevel.livejournal.com/701828.html
            До оригинала Гороховского нет сил добираться.

  19. fudzy says:

    А ведь в другом контексте это было бы нереально смешно…

  20. tolkate says:

    Это последствия утраты авторитета институтом психиатрии.

    А вообще, совершенно очевидно по православным терпилам, что церкви выгодно иметь под собой максимально невежественную, и потому управляемую, паству.

  21. maite357 says:

    Передовой зарубежный опыт ещё когда советовал привязывать сомнительных тёток к булыжникам и бросать в глубокие водоёмы. Если выплывет, то достойная женщина, а если потопнет, то однозначно ведьма..
    Ёп же ж твою ети, чесслово – 21-ый век на дворе….

    • greeni says:

      как-то мне по-другому на истории рассказывали: утонет – честная женщина, мир ее праху, а выплывет – ведьма и дьявол помог, надо казнить…
      тут, по-моему, даже выяснять не пытаются, а так признали ведьмами 🙁

      • marmir says:

        В одних местах проверял так, в других этак.

      • t_moshkin says:

        Да считалось что ведьма не тонет, то есть если утонула – то нужно вытаскивать, откачивать и освобождать. В принципе могли успеть вытащить, моглли не успеть

    • Самое смешное, что как раз наоборот: если выплывет, то ведьма. То есть утонувшую можно благочестиво отпеть. а выплывшую следует казнить. Отголосок этого – у Хмелевской: “Лучший способ отличить настоящий бриллиант от фальшивого – бросить в огонь. настоящий сгорит”.

  22. gobis says:

    Инквизиция вернулась? Их признают ведьмами и потом сожгут?

  23. magictop30 says:

    ТОП: 06:04 MSK

    Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
    Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
    Это Ваш 9-й ТОПовый пост в этом году.
    Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

  24. t_moshkin says:

    По моему требуется психиатрическая экспертиза потерпевших.

  25. Представляю, что было бы с охранником, если бы в храм ворвалась реальная угроза в виде террористов или неонацистов ))

    Наверно, обернулся бы соляным столпом прямо на месте, болезный.

Leave a Reply