То тут, то там вспыхивают…
То тут, то там вспыхивают дискуссии по поводу “доверенных лиц”. Недостойно, мол, поносить их за то, что они сделали. И жалеть нехорошо. Все же есть среди них приличные люди. Немного, но есть. Я согласна, поносить не стоит. Но жалость – эмоция вольная. Что же делать, если их жаль?
Вот хороший, уважаемый человек, который агитирует за явно, откровенно одиозного политика, лжеца и вора, вора и лжеца. (Это, кстати, не главная моя претензия к политику.) То есть либо человек этого не понимает, и тогда его жаль, поскольку ему неминуемо придется разочароваться когда-нибудь. Либо понимает и делает это из-за каких-то, возможно, даже и достойных целей. Чтобы сохранить театр или не знаю зачем еще. И это еще больше, в разы, достойно сочувствия. Тут уже кто-то вспомнил Раневскую: деньги проедятся, а позор останется.
Есть еще вариант – когда люди вроде бы знают, что что-то такое есть. Вроде бы какой-то Магнитский. Вроде бы какие-то пожары. Но предпочитают закрывать на это глаза. Потому что так жить спокойнее. Потому что им так спокойнее. Они не желают знать фактов. Самуил Лурье однажды написал потрясающую вещь: “Россия живет со скоростью столько-то насильственных смертей в секунду. Ее хватит удар, если выживут все. Отворите ей кровь, делайте, что хотите, — только не с нами, не здесь, не сейчас…”
В том-то и беда – “делайте что хотите – только не с нами, не здесь, не сейчас”. Но невмешательство не гарантия безопасности. Ни для кого.
Апдейтом. a_zov блестяще про Фрейндлих.
Отдельно – Алиса Фрейндлих. Ей за 70, она активно работает, живет в Питере, где вообще все странно – в пестрой толпе на Невском какое-то шествие – карнавал в память акмеистов? Коммунистов? Гомосексуалистов? Кто там кричит, в толпе завьюженной, ужели прапорщик жемчужный? Живет она театром, дома бывает мало, телевизор не смотрит, радио, интернет – нет. «А – чтовыговорите – путин? О, такой галантный человек, он приходил ко мне как-то… да… конечно, непременно скажу! Проститерадибога, у меня репетиция».
АБФ – это такая амадина, которую случайно засосало пылесосом. Она не ведает что творит.
Считается, и вполне справедливо, что вся политика цинична. Но у нас в России и политика с особым цинизмом..
Я считаю, что эти оправдания тоже циничны, как и шантаж, сформировавший этот список.
Не все знают себе цену. А тут сразу, на блюдечке, 499 человек (большинство из них ранее уважаемых), с ярлыком total sale.
Эх, если бы они чем-то друг от друга отличались…
Вроде бы уже обсуждалось. Чтобы они начали отличаться, нужна сменяемость. Как там – памперсы и политиков меняют по одной и той же причине.
Я вообще не очень понимаю смысл таких дискуссий. Люди имеют полное право играть в эти игры, вне зависимости от побудительных мотивов. Более того, они не обязаны соответствовать чьим-то представлениям о том, что хорошо и что плохо. Что из этого выйдет всё равно скоро будет видно.
А жалость – плохая эмоция, она не только принижает жалеемого, но и возвышает жалеющего в его глазах. Не получается сочувствовать – не нужно жалеть.
Разумеется, они имеют право не соответствовать. Но и у остальных тоже есть право на это реагировать. Таксис – основа жизни.
> Таксис – основа жизни
Это – да 😉
Я больше о том, что справедливая реакция – это “мне не нравится, что он…”, а не “он не должен был…”
“Он”, как правило, “не должен”.
Да, я понимаю.
Никто ничего не должен. Но реакция всегда будет. На этом держатся нормы поведения. На этом цивилизация держится, простите за пафос.
Ну, мне казалось, что цивилизвация развивается в сторону расширения границ терпимости 😉
Простите за занудство…
Терпимость – не значит равнодушие.
А никто и не говорит о равнодушии. Терпимость – это готовность принять существование явления без внутреннего жилания это явление уничтожить. Только и всего.
Отчего же. Желание может быть. Это так же неконтролируемо, как жалость. Важно, чтобы его держали в узде.
Как говорил мой хороший знакомый, “отсутствие расизма – это не когда нельзя назвать негра негром, а когда всем пофигу, негр он или нет”. Тут немного похоже. Сдерживаемая неприязнь – это не терпимость. Сугубо имхо, разумеется.
Терпимость – от слова терпеть. Терпят либо боль, либо что-то неприятное. Когда пофигу – не терпят.
Именно что сдерживают.
А слово “неприязнь” – от слов “не принимать”. Есть тут какое-то внутреннее противоречие, не находите?
Вообще, думается, 500 лет назад нас бы с вами современных радостно сожгли на костре, правда, за разное ;)))
Как неприятно-то…но совсем уже затошнило при словах:
“Прошедшие процедуру досмотра заполняли зал под песню Булата Окуджавы «Заезжий музыкант»”
Невыносимый когнитивный диссонанс.
Я надеюсь, там прозвучало “давайте говорить друг другу комплименты, ведь это все любви счастливые моменты”.
Меня мало интересует артист вне рамок роли, потому что у редкого артиста личность шире своих ролей. Поэтому – да какая разница, что они там подписывают и за кого агитируют. Лишь бы играли хорошо, раз не хватает ума держаться рамок профессии и не лезть в политику.
Да, верно. Все время забываю эту мудрость.
В общем, да. Этих людей ведь уважают за то, что они хорошо делают свою работу, только и всего. А политические взгляды – это уже не их работа. Тут скорее вина тех, кто пользуется их именами в своих политических целях. А вина артистов в том, что они дали на это согласие.
Вот если бы был кто-то, кого уважали бы просто как честного порядочного человека. Эдакое непогрешимое мерило нравственности. Так ведь нет такого. Или есть, но живет где-нибудь в берлоге отшельником, и о нем никто кроме двух-трех соседей бурятов не знает.
> Или есть, но живет где-нибудь в берлоге отшельником, и о нем никто кроме двух-трех соседей бурятов не знает.
Нет и не может быть – просто потому, что представления людей о нравственном идеале очень сильно расходятся. Да и самому эталону не позавидуешь в случае признания его таковым.
Не могу согласиться. Расходятся, конечно, на то они и люди, но не очень сильно. Да и есть такие эталоны, разумеется. А не знают о них потому, что голос разума и совести всегда тихий.
А вот с этим согласна. Буду думать дальше.
для меня – есть.
БНС.
Да, это хороший пример.
Это кто?
Борис Натанович Стругацкий.
А-а. Ну о таких его качествах, к сожалению, знают далеко не все.
…а кто вас интересует вне рамок роли?
Чье мнение имеет значение?
Гурченко и Плисецкая были шире своих ролей. Других так и не вспомню, возможно, потому что не следил особо. А вообще артисту мозг – помеха
Вы не совсем так поняли мой вопрос, возможно, я неясно сформулировал. Уточню: мнение артистов вам неинтересно, а чье интересно? врачей? архитекторов? штурманов дальнего плавания? журналистов? или есть такие специальные люди – философы (чтоб не сказать – авгуры), которым надлежит высказываться?
Мне казалось, что масштаб личности определяется не профессией, а уровнем…
Вот если бы мать Тереза высказалась или Махатма Ганди. Но это невозможно к сожалению.
мать Тереза?
Чем вас, в таком случае, доктор Лиза не устраивает?
Не думаю, что это надежный критерий.
А я думаю.
Re: Ответ на ваш комментарий…
Мне вообще мнение большинства людей не интересно, если честно))
Re: Ответ на ваш комментарий…
тогда ваше высказывание о том, что вас не интересует артист вне рамок роли является трюизмом:)
Re: Ответ на ваш комментарий…
Вы не поняли. Мое высказывание стоит на убеждении, что ожидать от артиста повышеннных нравственных качеств и большого ума на основании его актерского мастерства – наивно.
Re: Ответ на ваш комментарий…
А при чем тут актерское мастерство? Речь не об актерах, а о людях.
Я вот здесь http://greenbat.livejournal.com/589612.html?thread=20702252#t20702252
пояснил свою позицию подробнее.
Панюшкин в снобе написал про их мотивы… я у себя перепостила. Мне хоть более понятно стало..
Хорошо сказал. Двойственно, как почти всегда у него.
“Надеюсь, что дело того стоило” 🙂
ну, раз флента уже высказалась на эту тему – уже и не буду.
тысячу раз согласна с автором.
Соседний пост в моей ленте
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Neobyknovennyj-koncert
Иван великолепен как всегда. Очень его люблю.
не просто подписуюсь. перетащу к себе. последние пару дней всё тянуло написать на эту тему и никак не удавалось пойти дальше первой строчки. потом решила подождать записей в ленте. пара постов – где-то рядом по ощущениям, но что-то было не то. а тут… ИМЕННО ТАК. не возмущение и непримиримость, а жалость. эх…
Если честно, хотелось бы послушать откровенный рассказ о себе в политике кого-нибудь из этих, условно уважаемых людей. Думаю, что всей правды не скажет никто, но степень падения оценить возможно.
А главное, в этом я абсолютно уверен как и бригадир Потапов, что никто из решившихся на подлость попросту не верит в то, что Россия может жить лучше, по-другому. А время уходит и аппетит к жизни без удовлетворения, переходит постепенно в изжогу. Дураками быть некогда.
Хрущёвы, Путины и прочие Горбачёвы приходят и уходят, суть страны от этого не меняется и надо жить, творить и наедаться!
Иногда мне кажется, что творческая “элита” вообще, считает именно себя непреходящей властью в России, а все политики и руководители лишь эпизод в истории. Всех переживём! И не таких видали…
Главное не слушать братьев Запашных 🙂
А то мозг сморщится в изюминку.
Братья…Запашные? Чечёточники что ли…?
А Михалковы наверняка себя постоянной величиной почитают. А Путина жизни учат и прикармливают домашними пирогами.
Например? Ну вот хоть один непререкаемый нравственный идеал?
Представления о границах допустимого в обществе, разумеется, есть. Но у них нет конкретного личностного носителя. Именно из-за девиаций.
Вряд ли у нас один круг общения.
Ну сеть-то одна 😉
Таня, эти ребята, кто поддерживают гнусности из разных соображений, а не хочу копаться у них в душе, но таки гнусно получилось. Вот никак с этим не смириться. Поддержка от недоумия, от незнания, от зависимости, от страха, но как же их не понять и не простить…А эти? Ладно.
Вот думаешь, что образованность как бы накладывает обязательства. И вправду, ведь не все академики РАН и не все профессора пишут хуйню и подкладыаются, а вот думаю, чтобы мне не понять, что есть разные люди. Вот у одних есть совесть, а у других нет. Уверен, что черта проходит вовсе не от образованности.
Таня, а как хорошо, что ты живёшь в Петербурге с моими.
Ну вот не верю, что у Алисы Бруновны нет совести. Не могу и не хочу…
И что ума нет – тоже как-то трудно поверить.
И говорит она с натугой, как бы поеживаясь.
Ох.
Мы не обсуждаем наличие или отсутствие совести у АБ. Я ничего не знаю о её душе, о её хороших или дурных поступках. Да, известная и хорошая актриса. Хорошесть в актёрстве не красит душу, а вот скажу, что многие хорошие именно актёры дрянной душонки люди. Там хуже, чем в токарях и столярах.
Слова дурного что же говорить об АБ. Ну и почему написала? Потому что сам президент приехал и её поздравил. Но как от лести не растаять. И не такие таяли. Растаяла настолько, что уже готова теперь выступать, не думая. Ничего не видит и знать не хочет. Значит, дура, старушка такая.
У меня вот тоже тётушка, старушка, медсестра военная, доброволец, вступила в коммунисты, как невероятное число порядочных людей во время войны вступили. У меня и двое лучших училек таких было школе. Так вот она вначале увлеклась Путиным, даже фотку поставила на комод. Но моя тётушка разобралась немного, фотку убрала несколько лет назад, поняла что к чему и кто это. Я ей слова на тему не сказал. Сама, сама. В отличие от актрисы, тётушке на двадать лет старше, ей хорошо за девяносто, но поумней акстрисы, которой неймётся в поддержку этого…молчу.
Никак не могу согласиться с вами.
У каждого из нас за долгую жизнь возникает много ситуаций, которые принято называть вызовами – те, в которых мы можем/должны как-то поступить, сделать какой-то моральный выбор. При всем уважении к вашей тетушке, у одной из ведущих актрис страны таких ситуаций в разы больше. Получить ли ту или иную роль, и если получить – то каким путем. Согласиться ли на другую роль, которую тебе настойчиво “рекомендуют”. Поддержать ли ту или иную партию/обращение/общественную акцию. Выступить ли. И все это, в отличие от нас, простых смертных, происходит на виду – у журналистов, фотографов, недоброжелателей. Ты даешь множество интервью. Дают интервью и те, кто с тобой работает, или работал ранее.
Из таких вещей складывается репутация – и ты знаешь, что она складывается, поэтому к своим поступками и высказываниям привыкаешь относиться взвешенно. Репутация Алисы Бруновны не позволяет мне считать ее человеком бессовестным, а уж тем более – дурой, которая растаяла от того, что ее кто-то там поздравил. Президенты приходят и уходят, а она – великая актриса, и такой останется навсегда. Знаете анекдот? В энциклопедии 2100 года написано: “Брежнев – мелкий политический деятель эпохи Пугачевой”. Шутка, но в каждой шутке…
Уважаемый Юрий,
Хотелось бы обсудить, потому что вы умный, видно и порядочный, и мне интересено. Но мне нужено писать взаимным френдам. Вот это моя обязанность, а вам – никак нет.
Хм.
Это, видимо, упрек… Странно.
Да в Петербурге вообще хорошо. Хоть и холодно 🙂
Данный случай все же не так прост.
Проблема-то в том, что реальная альтернатива – сейчас, не через два, три, четыре года, но сейчас – только комми. А эти хорошие, уважаемые люди при комми пожили – кто 30 лет, кто 40, а кто и все 50. И больше не хотят.
Этим их оправдываю.
Ну, тут ведь легко можно сообразить, что это будут уже не те комми, если будет запущен правильный механизм. Да и зубы поискрошились.
Кроме того, это ведь системная ошибка – учитывать не расклад в настоящий момент, а некие предыдущие потери-вложения, застящие горизонт.
А кто запустит правильный механизм? электорат, еще пару лет назад чуть не выбравший Сталина россиянином всех времен в опросе на “Имя России”?
В ситуации, когда Яблоко не попадает в Думу, а имена Горбачева и Чубайса на любом публичном форуме вызывают всплеск звериной ненависти, я не понимаю, какие перспективы можно видеть на каких бы то ни было выборах.
Сам вектор движения – мне очень симпатичен, да; но нужно время.
С другой стороны, соглашусь, что вписываться за Путина в общем-то не обязательно… Басилашвили в таких списках мы никогда не увидим.
И это, возможно, тоже у некоторых.
И формула “умри ты сегодня – а я завтра” – вовсе не советская-лагерная, а гораздо более давняя.
Случайно тут перечитывала Бунина – и обнаружила.
Да, я тоже с удивлением обнаружила ее не то в “Записках мертвого дома”, не то в “Острове Сахалин”.
вот еще:
http://grani.ru/blogs/free/entries/195491.html
Понимаю его.
“Этот человек не просто тормозит развитие моей страны, он тащит ее назад – в мракобесие и средневековье. Это при нем наша страна перессорилась со всеми соседями, как дурная хозяйка на коммунальной кухне. Это при нем разрушен такой институт, как репутация”. Глас вопиющего. Паситесь, мирные народы.
На счет Френдлих у меня подобное же впечатление.
Я удивилась,когда сегодня прочитала,что Сергей Безруков отказался сняться в ролике за ввп и не вошел в доверенные лица.
Вот ведь… Кто бы мог подумать.
Есть яйца, что называется. Простите мой петербургский, конечно.
я все равно не поняла, почему их жаль?
они бедны, больны, несчастны, запуганы?
вроде нет
вполне успешные состоявшиеся люди
за что их жалеть?
они сделали свой выбор, и неважно, что за ним стоит
Ну не всех же, что ты. Три-четыре человека от силы. Не жалеть же, в самом деле, Михалкова или Запашных каких-нибудь.
Про апдейт, отдельно. Не знаю как теперь, по причине возраста и заслуг Алиса Бруновна скорее всего не так активна в проявлении лояльности к власти…
Но в бытность свою председателем большого профкома пересекался я, с удовольствием, с А.Б. в Таврическом на предлинных профсоюзных конференциях. И с Чурсиной тоже.
Думаю, что плевать они хотели на все профсоюзные школы коммунизма и дел в театре и тогда было выше крыши, но раз надо – значит надо. Бережёного бог бережет. На всю жизнь.
Взял в обзор. Спасибо!
http://www.svobodanews.ru/content/article/24480198.html
Не за что.
Не соглашусь с апдейтом.
В 70 лет у Алисы Бруновны вряд ли такая нагрузка в театре, что она “дома бывает мало”, а вот круг знакомых у нее – наверняка дай бог каждому из нас. Так что и информацию она получает из первых рук, и думает обо всем происходящем несомненно. Автор же коммента какую-то Агузарову из нее сделал, право слово.
Из первых – это из каких?
Ну это легкая гипербола была.
Но, думаю, “вращающиеся в сферах” знакомые должны быть.