Собиралась-собиралась. Выписывала спасительные телефоны -…
Собиралась-собиралась. Выписывала спасительные телефоны – юристов, медиков, журналистов, а также чипа и дэйла. Размышляла над текстом гневного плакатика. Приготовила влажные салфетки и запасные теплые носки. Озабоченно проверила, есть ли деньги на мобиле. Зарядила ее по самые мобильные гланды. Тут внезапно позвонила мама и деловито велела мне надеть под шапку металлическую мисочку. После чего на меня накатил такой фатализм, что ушла налегке, прихватив только шоколадку. Муж, впрочем, назидательно сообщил, что тех, кого заметят с шоколадками и водой, будут вязать даже не давая выйти из метро.
Из-за чего стоило пойти.
Люди. Море замечательных людей. Эйфории 2007-го не было, но все же окружали нормальные, хорошие лица с ясными глазами. Обычных для массовых сборищ фриков не встретилось, что странно. Очень много молодежи с гвоздичками или розами (со знаменитым тортиком, впрочем, не видела). Этих мне вообще хотелось целовать, усиленно кормить и проверять у них уроки.
Два таких прелестных птенчика лет по пятнадцать-шестнадцать приплясывали от холода сразу за нами, блестя любопытными глазами.
– А вы почему не на контрольной?! – сказала я нарочито учительским голосом, наведя на них окуляры.
Девицы радостно захихикали:
– Нас отпустили! Только на митинг велели не ходить!
Стояли мы сразу за трибуной, прямо под сенью Александра Сергеевича Грибоедова. Литератора охраняли милиционеры, вежливые словно в бане. Между прочим, теперь я знаю, как выглядит вся наша профессиональная оппозиция сзади. Так себе.
Из-за чего ходить не стоило.
Лидеры. Горе луковое. Прогнать и плакать. Активистку Курносову просто нельзя выпускать на трибуну. Это же типичная пожилая растрепанная пионервожатая с пламенным взором, только горна не хватает. Зато речевок в избытке. Еще на подходе услышала зажигательные вопли: “Пока! Мы! Едины! Мы не победимы! Пока! Мы! Едины!” – и так далее. Народ смущенно пытался соответствовать. Какие-то ребята переглядывались: “Что это за истеричка?!” С трибуны продолжало нестись: “Один за всех, и все за одного! Один за всех, и все за одного!” Я застыла на месте, не веря своим ушам. Показалось, что сейчас начнется: “Кто шагает дружно в ряд, пионерский наш отряд!”
Остальные просто интеллигентный тухляк. Говорить и привлекать внимание слушателей не умеет никто. Единственные, кого можно было – и хотелось – слушать, это Гуляев и Артемий Троицкий. Троицкий вообще начал с того, что озадачил публику веселым:
– Салют, грызуны! Привет питерским хорькам от московских хомячков!
Люди рассмеялись и сразу как-то отмякли.
Да и то обратил последующую речь, собственно, не к нам, а к деятелям культуры, которых тут почему-то не было, а могли бы.
В общем, за исключением этих двоих, вести в светлое будущее некому. Придется самим пробираться.
А утром ехала в маршрутке по личным делам, не имеющим отношения к гражданской позиции. Сзади девушка приглушенно бубнила в телефон:
– …Не волнуйся… Конечно, надела. Ну мама!.. Ничего страшного, ну честное слово… И позавтракала… Яичницу… И чай… Не надо! Сама позвоню… Не холодно… И колготки тоже… Мама, мне не пятнадцать лет…
Выходя, оглянулась. Молоденькая круглощекая сотрудница полиции-милиции, привалившись головой в серой форменной ушанке к окну, уговаривала телефон и сонно помаргивала куцыми накрашенными ресничками.
Кстати, речевку про “одного за всех и всех за одного” пустил в народ Навальный. В Москве ее тоже скандировали.
От Навального, может, это и звучит, не знаю. Слушать ее, выкрикиваемую звонким женским голосом, – неловко. Уши вянут.
Гы. А я взял бутылку воды и два мандаринчика. 😉
Услышав “Пока мы едины, мы непобедимы!”, подхватил было “Эль пуэбло унидо хамас сера венсидо!”, но меня как-то не поддержали. 😉
Мне еще хотелось затянуть “Товарищ мой, со мною вместе пой, идем со мной дорогою одной…” и тыды.
Ой, а есть полностью текст на русском? Обожаю эту песню с раннего детства, вот прямо со времён чилийского путча, но как у яндекса слова спросить – не соображу.
http://es.lyrsense.com/sergio_ortega/el_pueblo_unido_jamas_sera_vencido_
Кто-то рядом затянул, но по-испански, а я по-испански только “Эль пуэбло унидо” и знаю… 🙁
точно, я то же самое сделала (про эль пуэбло унидо), и тоже посмотрели с недоумением 🙂
эх, повывелся пролетарский интернационализм
Таньк! Иди в политику. Бабы там снулые, а ты – прекрасная лань, вставишь нам в зад петарды.
Ты знаешь, они не снулые. Они активные, но по-плохому активные.
Ну и потом, Троицкий уже зачем-то женат, а кроме него там не на кого глаз положить. Только расстраиваться.
Последний штрих очень хорош, про полиционерку.
Я честно говоря слушал в пол уха, а народ так походу вообще не слушал. Но даже то, что я услышал – “нас обманули, верните выборы, россия без путина” ну блин как под копирку, вообще ни одного яркого оратора на сцене.
Очень хотелось закидать ораторов тухлыми яйцами. Потому что по сути на сцену вылезли не люди, а биороботы “от оппозиции”. Одни и те же слова, ничего личного, никаких идей.
Правда можно списать на технические условия, 2/3 митинга их вообще не слышали.
Но даже те, кто слышал… ну хоть что ни будь бы от себя сказали, а не расписных под хохлому лозунгов…
Возможно одна из причин – рейдерский захват митинга демократами. Который изначально продвигался всеми как общий митинг оппозиции.
Посмотрим что завтра покажут националисты на аналогичном митинге.
Демократы просто никакие. А эти – отвратительные.
Националисты отвратительны? Чем, собственно? Отношусь к ним частично, но в чем то поддерживаю.
Я вам отвечу один раз, но продолжения беседы не будет.
Мне отвратительны люди, которых не устраивает чья-то национальность. Не вообще воровство, наркомания, взяточничество и другие формы зла, а просто национальность – цвет волос, носа, имя, язык.
Практически вся эта чиновничья мразь, против которой сегодня вышли люди, – говорит и думает по-русски, у них русские родители и русские носы. Националистам есть над чем подумать, я считаю. Если умеют.
Если позволите, я тоже отвечу. Один раз. Наверно.
Лично мое мнение – дело не в национальности. А в притоке мигрантов из диких районов. Для которых девушка в миниюбке – проститутка. Для которых нормальное решение конфликта – зарезать оппонента. И по удивительному совпадению, почему то это не приезжие из русских регионов, а горцы, гастеры и т.д.
Я знаю лично пару человек реально с гор, которые приехали, ассимилировались, стали членами общества. Заняли нормальные должности, работают – и их все окружающие уважают. Но их единицы. И одно из направлений националистов, которое я поддерживаю – приезжие другой ментальности (не будем говорить о национальности) должны либо следовать порядкам и обычаям русских, либо должны удалится. Других вариантов нет. Нам не надо введения в качестве нормы резание баранов на улицах, как и толпы молящихся в центре города.
В России – русские национальные правила, близкие к европейским. Но европа с дуру уже обожглась, и теперь толпы мигрантов не хотят работать а требуют себе социального обеспечения. И требуют при этом соблюдения их “национальных особенностей”.
Мне в моей стране этого не надо. Я русский и хочу жить в стране, где работают русские традиции и обычаи.
То, о чем вы говорите, – это нарушение культурных норм. Такое же, собственно, как привычка бухать, требовать семок и включать попсу на весь двор. И решается эта проблема другими способами, нежели избиение носатых приезжих.
Ну то есть диалог продолжаем? )))
В чем и дело. Если бы нацмены не нарушали культурных норм, такой проблемы бы и не возникло. Но тут глубокая пропасть в восприятие пределов норм морали. Если для русского пусть даже семки, бухать, включать попсу – то для горца норма это убить человека. А вот это уже глубочайшая пропасть. У нас ну повозмущаемся, что человек мусорит, хамит. В ответ русский хулиган может устроить драку. А вот горец – достанет нож. И это для них норма.
Это принципиальная разница. Мы по определению и воспитанию готовы принять любых людей, любой национальности. Мы слишком (ИМХО) дружелюбны.
А вот у них нет главного – уважения к чужой личности и жизни.
И в этом проблема.
Пруфлинк, или не было.
Таня, бесполезно…
с ксенофобами нужно говорить один на один – это не просто так – “фобия”.
нужно помогать человеку справиться с причиной проблем в себе – если возможно.
на уровне голой риторики – не сработает(((
но, как ты выше сказала про Троицкого – он уже женат:)
так и тут – единственный способ помочь ксенофобу, это как-то ему в душу влезть и отдышать – а для этого нужен высокий уровень интимности. и поскольку невозможно на каждом жениться – пиши книжки и проч. это единственный способ.
к сожалению.
Дык я поэтому и не стала продолжать.
Это очень философский вопрос. По-моему, у Дж. Лондона был такой шикарный рассказ “Может ли джентельмен назвать даму свиньей?”. Ксенофобия всегда имеет под собой основания, и бороться с ней только самовнушением “я не такой, я цивилизованный” – контрпродуктивно.
Про ныряльщиков и акулу, помню.
Не очень поняла, к чему сравнение, но бог с ним.
По-моему, bekara совсем о другом говорила, нежели “я не такой”.
Сравнение в том смысле, что для каждого есть черта, когда он может изменить мнение, даже будучи джентельменом и даже в отношении дамы (т.е. любой человек может стать националистом при стечении эмоциональных обстоятельств). В данном примере дама – приезжие, джентельмен – местные, по умолчанию очень уважительные к приезжим правилами общества.
Интересно посмотреть на толерантных сербов в косовских анклавах. Вопрос только у кого эта черта где проходит. Но загнать за нее можно, имхо, любого.
Мне представляется, что эти проблемы всегда решает закон. Закон для всех. Что там обычно местных бесит (и мне, разумеется, тоже не нравится): будущий шашлык на улицах и молящиеся кверху задами, перегородившие дорогу? Агрессивность отдельных кавказцев? Распространение наркоты таджиками? Неотвратимое наказание за нарушение законов плюс четкая масштабная программа по ассимиляции законопослушных – и всё. Нет ни того ни другого – это уже вина не приезжих. И мы знаем, чья.
Националисты же переводят стрелки совсем в другую сторону, это крайне глупо и опасно, и все это уже сто раз проходили и в России, и в других странах.
Да, что вы пишете было бы прекрасно, даже безотносительно национализма и приезжих :).
Однако есть тонкость. Я как раз живу в стране, где это все уже есть, однако правые и ультраправые партии с каждым годом набирают все больше голосов. Дело в том, что приезжие должны иметь те же кнуты и пряники, что и местные, т.е. быть в одном культурном пространстве. Это с очевидностью не так. Подрался, забрали в полицию – для местного неприятность, для презжего – повод для гордости (мужчина!). Заплатил налоги – молодец для одного, дурак для другого (не смог выкрутиться, слабак и тупица).
А создание единого культурного пространства – очень сложная вещь. Как это сделать – никто не знает. Как ни странно, в странах ,где на приезжих давят, чтобы они ассимилировались, результаты много лучше, чем там, где уважают их традиции. Видел своими глазами. Россия, кстати, поступает именно так и поэтому национализма у нас в разы меньше, чем в какой-нибудь Швейцарии.
Россия как государство или Россия в лице какого-нибудь безмозглого прыщавого юнца, который, наслушавшись взрослых дядей-националистов, кричит: “Бей хачей!”? Чтобы государство у нас сейчас участвовало в решении национальных проблем, я вообще не вижу, если не считать чморения омоном и ментами полуграмотных таджиков. Второй вариант едва ли не хуже преступности среди этих приезжих, потому что когда свои превращаются в свиней, это всегда больнее и страшнее, чем когда это делают чужие.
Дело в том, что национализм и фашизм — он не однонаправленный. Целые поколения людей в известном регионе выросли, питая свое самолюбие тем, что они “лучше этих свиней” и так далее.
Она жидовка.Жидам надо, чтоб Россию заселяли чёрные
Кавказцы, цыгане, таджики-лучшие друзья жидов
Это жидовка.Жидам кавказцы лучшие друзья
Им надо изводить и закабалять русских
Прочитали, надеюсь, коммент от вашего союзника?
Который чуть выше? А с чего взяли, что это мой союзник?
Я скорее подпишусь под вашими: “Закон для всех”.
Про это говорил и говорю. Но вот почему то, уж не знаю почему, закон работает только против русских. Пару примеров: русскому парню, который убил педофила застав его во время изнасилования со своей племянницей дали 2 года колонии. А на днях мента – дагестанца, который убил человека за то, что тот перебежал перед ним дорогу, отпустили под залог.
Из таких вот мелочей и складывается ксенофобия. Потому что закон применяют “избирательно”. И почему то избирательность закона всегда четко отслеживается по национальному признаку.
Потому что с такими вы и будете стоять на митинге. См. также http://greenbat.livejournal.com/567562.html?thread=19584266#t19584266
Вы, может, думаете, что для вас подгонят каких-то особых, цивилизованных наци?
“уж не знаю почему, закон работает только против русских” Все потому же. Потому что власть разложилась и смердит. Кто отпустил убийцу? Прокуратура и следствие состоит из грузинов, евреев и американцев? Закон работает только против тех, у кого нет денег и связей. А уж русские это, евреи или таджики, значения не имеет. В прошлом году у нас в центре города мент – русский, между прочим, обстрелял маршрутку, полную людей. Водитель маршрутки, за которого свидетелями выступили все пассажиры, был армянин. Угадайте, кто сел на скамью подсудимых.
Знаю, стоял. Такие тоже есть. Как написал у себя в репортаже с вчерашнего митинга, там даже репортера чуть не избили. Правда нюанс – его перед этим попросили не фотографировать. Крайние в любом течение есть. На либеральные митинги тоже приходят разнообразные фрики. А уж Новодворская это вообще полный финиш. “Тоже либерал”. Хотя для таких людей у меня давно есть тег “либерастия”.
Власть прогнила, да. Евсюков тоже вроде русский. И власть в первую очередь прикрывает своих. А свои, вот незадача, оказываются как правило нерусь. В этом причина бытовой ксенофобии. И опять же, согласен, 90% конфликтов решалось бы равным применением закона. Неотвратимость наказания. А пока есть возможность лавировать, вылавировывают те, кто изначально стоят вне закона и имеют возможность этим пользоваться.
У себя часто пишу на тему, что делать с такой ситуацией. Запретить землячества, запретить охрану туземных царьков из своих же с оружием. Запретить вообще быть “при исполнение” вне своего региона. Выехал из Чечни, стал гражданским лицом. А не так, что 4ро чеченов устроили пальбу в московском кабаке, а посадили ППСников, которые приехали их успокаивать.
И да,PS не являюсь участником движения националистов. Но мне многие их взгляды и идеи близки. .
“свои, вот незадача, оказываются как правило нерусь” Вы это как определяете? По фамилии? По генеалогическому древу? По цвету глаз? И я вас должна огорчить до невозможности. Во мне, помимо русской, есть кровь польская, украинская, еврейская и даже татарская.
Всего хорошего.
Те, за кого впрягаются всяческие землячества – по определению нерусь. Потому что они сами чувствуют себя на этой земле пришлыми, и им необходимо объединяться для защиты своих, узкоклановых, интересов.
И да, во мне есть польская кровь. 1/8. Остальное – русские.
:о)
Евреи, чурки и прочая нерусь пытались поставить Россию на колени, но им это не удалось – так и осталась она лежать пьяная посреди грязной лужи…
Европа и Турция уничтожили жидов и армян, а русские нет
В том вся беда.
Европейцы своих жидов ещё в средние века пожгли.Кто успел -убежал в Польшу и Россию.Потом жиды помалу размножились, опять в Европу поползли-тут их Гитлер
извёл.Теперь опять заводятся-опять изведут.
Турки своих кровососов, армян, перебили-им стало хорошо.
Людям хорошо, когда кровососов нет.
Re: Европа и Турция уничтожили жидов и армян, а русские н
Какая у вас больничка продвинутая – Интернет есть…
Про Курносову, особенно про ее манеру выступать на митингах, можно говорить долго и увлеченно, но в данном конкретном случае не хочется: согласование этого митинга – насколько мне известно, ее первое настоящее личное достижение. Впрочем, не исключено, что ей просто повезло – как раз из Москвы пришло указание “выпустить пар”, а тут как раз она со своей заявкой 🙂
Что же касается нормальных ораторов – Резника, например, выступить не пустили. А он говорить умеет.
Я очень впечатлилась, как К. отвечала людям, призывающим не собираться на Восстания. Но поскольку да, все же в последний момент она помчалась согласовывать, то здоровья ей и денег мешок. Не буду судить победителя.
Осталось только понять, как все остальные “прояблили” такую возможность 🙂
Про эту их внутреннюю кухню можно кое-что почитать в комментариях к этому посту: volokhonsky.livejournal.com/1680946.html
И кстати – я обожаю Вас читать.
Да кухня-то во все времена одинаковая…
Спасибо за ссылку, гляну.
Любопытно. И очень зябко от всего этого.
Волохонского вообще любопытно читать. Он, как сходит на какое-нибудь внутреннее собрание, так сразу все честно и напишет: что обсуждали, что решили, с кем договорились, с кем поругались. Приятного во всех этих отчетах мало, конечно. Но кто предупрежден, тот вооружен.
Потом, для меня сам Волохонский некая реперная точка. Потому что он еще и внутриуниверситетской политикой занимается, хороший портал с информацией по университетским делам ведет, в том числе с критикой Кропачева и Ко. А я сама там работаю, могу оценить честность и адекватность.
Про девочку хорошо, да:)
С тортом одну парочку видел
Лидеры – с такими лидерами оппозиции и враги не нужны.
Роскошный пост!!! Я плакалЪ :)))
Сегодня возвращался на велосе по Тверской, потом мимо Манежа, Театральной. Все оцеплено, милицейские ЗИЛы, через каждые 5 метров до самой Лубянки стоят человечки. Молодые, пацаны еще, курсанты, наверно. Как они жадно смотрели на мой велосипед! Я еще подумал – собачья у вас работа, ребята.
У нас тоже в оцеплении какие-то дети стояли.
Это переодетые в милицейскую/полицейскую форму солдатики-срочники Внутренних Войск.
Как Вас приятно читать! Спасибо!
Какое счастье, что все спокойно прошло.
Мама небось велела ей надеть под шапку металлическую миску.
Вот как раз когда она шипела: “Ну мама!” – и звучал совет про миску 🙂
Нет, это был совет одеть шерстяные штаны, чтобы не застудить придатки.
Слава богу, что всё обошлось. Очень волновалась за вас.
Я всё пытаюсь понять для себя, почему же меня так волнуют выборы в стране, в которой я никогда не жила. Потому что в этой стране живут люди, которые мне важны, хоть я их никогда и не видела. Таня,это я о вас.:)
Какие придатки?
Тут плюсовая температура.
Вот помню позапрошлогоднюю зиму…
Точно никаких митингов бы не было.
Был повод беречь придатки…. и вообще, беречься.
Спасибо, я никому не отвечала, но благодарна всем, кто писал и тревожился за нас.
А можно спросить? Что означают гвоздички, розочки и тортик? В Калининграде на митинги раньше брали мандарины (сначала они означали губернатора Бооса, потом просто власть, без конкретных персон).
Цветы – чтобы обозначить миролюбивость собравшихся. А тортик – это отсюда: http://anna-smirnova.livejournal.com/451898.html#cutid1
Спасибо!
Демонстрация очкариков: в Питере под Грибоедовым, в Москве вообще под Репиным.
За нами даже милиционер-очкарик стоял 🙂
Капли датского короля пейте, кавалеры!
Народ смущенно пытался соответствовать. Какие-то ребята переглядывались: “Что это за истеричка?!” С трибуны продолжало нестись: “Один за всех, и все за одного! Один за всех, и все за одного!” Я застыла на месте, не веря своим ушам. Показалось, что сейчас начнется: “Кто шагает дружно в ряд, пионерский наш отряд!”
ну что это ваша гиперкультурная столица даже под хоровые речевки маршировать не умеет :)))
наши, как зайчики, во всю глотуку декламировали все, что предложат
с чувством, с толком, с расстановкой
и явно получали большое удовольствие
а то померзнуть же можно
Мы как-то да, не любители скандировать 🙂
Я оделась, кстати, как на Северный полюс, только упряжки с собаками не хватало.
Красиивые все 🙂
А я тоже одевалась-одевалась, а все равно промерзла насквозь, пришлось убегать пораньше.
У нас, наверное, теплее было.
Ах, какая прелестная! Синий берет!
А под ним мисочка!
а под мехом кольчуга, видимою
Танечка- красавица , не хватает турнюра и вуалетки , как хорошо, что вы целы и не простыли!
Лет через тридцать буду ходить в турнюре и вуалетке, стану достопримечательностью митингов 🙂
очень нехватает кнопочти “лайк”)))
Это Андрей Попов рядом. Наш друг.
Количество нацболов очень удручало..особенно, когда они освистывали Шендеровича и Рыбакова..и в этом контексте совсем уж страшно становилось, когда нацболы кричали “это наша страна”.
А Евдокимова кстати тоже хорошо говорила.
Да, про Евдокимову забыла, каюсь. Достойно. Но не зажигательно 🙂
Это нацболы освистывали? Мне казалось, имперцы. Или я в них уже запуталась.
как же я за вас за всех боялась, сидя в тихом Новочеркасске….
а теперь читаю Вас – смеюсь и плачу, плачу и смеюсь…..
А мы как рады, что можно теперь смеяться, а плакать не пришлось 🙂
Тоже ходила с шоколадкой. Но без мисочки :)))
А Акунин не впечатлил?
Вообще, рада что все прошло тихо и мирно.
Акунин, увы, не у нас. Он у москвичей.
А, врубилась.
Очень мы сегодня переживали как-то. Прямо даже и не помню, когда испытывала такие эмоции по поводу происходящего вне Израиля.
Я очень дрожала, смотря трансляцию! Кружат вертолёты, идут хромые с палочками.. Было стррашно.
Уф.
Очень рад, что и в Питере, и в Москве все прошло мирно и позитивно. Может быть, тут рождается новое что-то, сознательное, настоящее. Может, это приведет-таки к существенным переменам. Хочется на это надеяться!
Это очень, очень долгий будет процесс 🙁
Лишь бы продолжался, не останавливался, не поворачивал вспять.
А потом – он не может быть очень медленным: в течение ближайших трех месяцев должны же произойти какие-то заметные сдвиги? Мне кажется, все уже не может спокойно идти по намеченному партией ЖиВ пути.
Когда скандировали “Свободу”, захотелось добавить “попугаям!” “Свободу попугаям! Пусть всегда будет солнце!”
Троицкий и у нас в понедельник выступал)
А Шендерович у вас был?
Был. Его освистали из толпы националисты. Он молодец, конечно, продолжал говорить и что-то им ехидное ответил, но речь получилась вялая и скомканная. И даже с самыми лучшими намерениями не стоит читать на митингах стихи.
Стихи – это что-то новенькое. Я три раза слышал его на митингах, но стихов он там не читал)
Окуджаву прочел, посвящение Слуцкому. Хорошие стихи, конечно.
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
Да, стихи замечательные.
и у нас, Тань – ровно та же фигня.
Акунин да может Быков еще, да и то сегодня как-то был не в ударе.
Знаешь, вот лучше бы включили музыку каую подходящую, и никаких речей. Мы ж туда не за партии-шмартии пришли. а, собственно войти в резонанс, ощутить присутствие своих, понюхать воздух свободы. для всего этого не нужны речи, более того: они очень мешают резонировать, смотреть и улыбаться друг другу.
милиционер, приняв у меня гвоздику, посмотрел в асфальт и сказал: вы не обижайтесь, девушка. мы не против вас, мы – на работе.
и ткнул второго: ну ты чего, Серега? Возьми <цветок>, он не кусается.
Речи только все портили, да. У нас во всяком случае.
С цветами хорошая идея, молодцы.
Я еще хотела кофе принести из Макдональдса менту, который за нами стоял, – совсем посинел, бедняга, от холода, но митинг уже закончился, и все повалили в разные стороны.
а в конце Растеряев пел? я плохо разобралась
он перед студенткой выступал
Не знаю, мы ушли незадолго до конца.
Троицкий красавец. Не органчик.
Он как канадский гусь в курятнике выглядел 🙂
здорово ты пишешь – особенно про милиционершу…
с лидерами – беда, конечно(
Полный тухляк, даже удивительно.
да не удивительно – вот в чем ужас-то(((
мне тут один хороший человек, френд из америки, когда я говорила про – проголосовать за коммунистов, возмущенно сказал – вы что же, за сатанистов против агностиков?
я не за сатанистов, не за националистов, и даже не за коммунистов. но хуже всего с теми, кто ни во что не верит… ну и с дураками, конечно же
Мне удивительно. Понятно, что площадка зачищена налысо, и все яркие сидят или уехали. Но новые-то должны появляться? Это же закон природы.
Ты посмотри, их нет даже во власти – только на список “интеллигенции”, которая собралась к Суркову на совет, глянь. Полнейшие ничтожества.
Спасибо. Вот из-за таких “лидеров” я и не пошёл.
Тупиковый путь. На улице тоже много всякого говна, что ж теперь – из дома не выходить?
Возможно Вы правы, а я неправ.
Но, вот, в чём отличие “оппозиции” от “власти”? “Митинг численностью более 100 тысяч человек, организованный оппозицией (Солидарностью и Левым фронтом, а также при помощи многих других людей, которым мы благодарны). Об этом мы даже мечтать не могли неделю назад.” И там, и там – ложь.
Да, они себя, конечно, выпячивают изо всех сил, это раздражает. Но наверное, такое неизбежно – “вести массы” другие люди не идут. И потом, справедливости ради, согласование – это все же их заслуга, и всякое техническое обеспечение, разве нет?
Насколько мне известно, во-первых, “Солидарность” и лично Немцов никакого отношения к организации митинга не имели – заявку подавали и получали совсем другие люди и общественные организации. Немцов каким-то образом имел отношение к изменению места проведения митинга (об этом удивительном факте много информации в инете), не более.
Во-вторых, почему “другие люди не идут”? Идут – и среди организаторов, и среди выступающих были и другие люди, из других общественных объединений. А вот эта попытка “перетянуть” себе все лавры устроителей, пахнет очень дурно.
Тем более от Немцова. Что ж он с такой же страстью не протестовал против точно таких же фальсификаций в 1996 году и даже вскрытых уголовных нарушений сразу нескольких статей УК (“коробки из под ксерокса”)? Тогда было можно что-ли?
Ну, я о нашей петербургской ситуации.
Ваша питерская ситуация ничем принципиальным не отличается от московской: вспомните, Вы же сами совсем недавно рассказывали о попытках найти “умника”.
И уж тем более никакой отдельной петербургской ситуации не существует, если вспомнить, кто именно дал Путину путёвку в большую политику. Собчак ведь и по сей день считается уважаемым выдающимся демократом, правда?
Рационально, а не эмоционально.
http://wyradhe.livejournal.com/219653.html
http://wyradhe.livejournal.com/220016.html
Re: Рационально, а не эмоционально.
Дошёл до этого места и далее читать не стал.
“Как показывает практика, вес _сейчас_ имеют три силы: (1) действующее начальство; (2) Немцовы-Лебедевы-Ходорковские с Навальными-Чириковыми-Муратовыми наперевес; (3) коммики.”
“Коммики” – не более чем филиал п.1. Впрочем, как и перечисленные во втором.
Re: Рационально, а не эмоционально.
Зря. Там самый взвешенный анализ, который я встретил в РусНете. С гораздо более обширными импликациями – о том, всегда ли желательна реальная демократия, всегда ли верно утверждение “делай что должно, и будь что будет” и о том, что в сухом остатке после митинга.
Re: Рационально, а не эмоционально.
Проблема ясна, непонятно, как её решать.
Re: Рационально, а не эмоционально.
Согласен. Что делать – не знаю. Сейчас при самых честных выборах возможно движение или влево – к коммунистам, или вправо – к националистам. Либералы будут просто сметены на свалку истории – ну, может быть, Яблоко наберёт по стране 5%, и то не уверен, скорее меньше. Поэтому либеральные участники этого митинга то ли не понимают, то ли закрывают глаза на то, что они мостят дорогу или красным, или коричневым, или красно-коричневым в масштбах всей страны. Москва+Питер – это не вся Россия, у нас в Воронеже ничто не шелохнулось по большому счету, 1000чел в миллионном городе. Да и 30%, полученных по-честному ЕР тоже о многом говорят, по крайней мере, треть общества (а реально больше, если считать тех, кто не пошел голосовать) устраивает нынешняя власть. Но контекст шире –
http://wyradhe.livejournal.com/219653.html?thread=5422341#t5422341
***даже реальный вклад в борьбу за правильную и честную работу некоторого политического механизма имеет смысл делать только в том случае, если сам механизм этот будет работать на пользу, а не во вред. Если верить, что настоящая законная демократия (=с честными выборами) – это всегда благо, и, соответственно, стоять за нее – всегда правильно, то делать реальный вклад в ее становление тоже окажется всегда правильным. Только, на мой взгляд, верить в это не более основательно, чем в то, что настоящая законная монархия (= с честным легитимным наследованием) – это всегда благо, и стоять на этом основании в 1741 году за Ивана Антоновича, а в 1801 – за Павла Петровича во имя принципа легитимного наследования. Я, собственно, не могу понять, откуда взялась та идея, что настоящая демократия – это всегда благо. Примеров обратного не пересчитать.
Поэтому если бы этот митинг действительно был вкладом в становление настоящей демократии – то стоило бы взвесить, желательно ли у нас само это становление. Считать этот вопрос заведомо имеющим положительный ответ – не более основательно, чем так же заведомо считать, что требуется легитимная наследственная монархия.***
http://readership.livejournal.com/437774.html?thread=561422#t561422 – моё мнение, но очень неуверенное…
***Нет, у меня интерес к этой цитате чисто теоретический возник. Сократ в “Апологии Сократа” говорит, что законам надо подчиняться независимо от того, нравятся они тебе, или нет, т.е. Закон – это Благо. Демократия – это механизм, основанный на Законе. Мы видим, что этот механизм может порождать Зло, приводя к власти “клоунов”, которые могут даже попытаться отменить по факту этот механизм. Но, значит ли это, что сам Закон перестает быть Благом??? Имхо, тут гордыня чел.разума, берущегося судить, что есть Благо и что есть Зло здесь и сейчас. Так и мораль можно сделать ситуативной. Кмк, надо вырабатывать хорошие привычки и бороться с плохими, делай что должно и будь что будет. Если есть механизм – есть надежда, что Благо когда-нибудь породит Благо, после проб и ошибок, а если каждый раз думать о том, нужен ли вообще механизм, или пытаться что-то там подкрутить – разумеется во имя Блага – то на выходе получаем правовой и моральный нигилизм, Традицию нигилизма, а не закона. Это и есть Политика в худшем смысле, макиавеллиевского типа – нет ничего сакрального, важна только победа. Победить здесь и сейчас, любой ценой. Так и СССР развалили. Дилемма – сохранять благой механизм, видя, что с его помощью можно творить зло, или самому творить зло, профанируя благой механизм, но уверяя других и себя, что это благо, или меньшее зло.***
Re: Рационально, а не эмоционально.
“***даже реальный вклад в борьбу за правильную и честную работу некоторого политического механизма имеет смысл делать только в том случае, если сам механизм этот будет работать на пользу, а не во вред.”
Остаётся выяснить, польза и вред кому имеется в виду. Если мы говорим о демократии – это одно. А если о том, чтобы выборы выигрывали только те, кто нам нравится – это совсем другое. С этим к Владиславу Юрьевичу – он большой мастак по этой части.
По поводу механизма, который творит и добро, и зло: так это классический пример – молоток. Им можно многое что сделать полезного (доброго), но можно и убить. Отказаться от использования молотка и запретить его?
А по поводу всего прочего – тут.
Re: Рационально, а не эмоционально.
Прочитал ваш объёмный пост про наш демократический карго-культ. Всё так. Что делать – ну ничего, кроме рецепта Моисея – ходить по пустыне и ждать, пока сменятся поколения, в голову не приходит. Только после этого периода может появиться надежда на чудо – что коллективный разум, если ему дать такую возможность, выдаст, наконец, годный рецепт после серии проб и ошибок. Или надо радикально менять весь механизм – забыть о всеобщем, равном и тайном, что уже многими и предлагается. В сухом остатке – ни вы, ни я, кажется, не верим в демократию вообще, или в России, или в обозримом будущем. Демократия состоит из людей, люди – из нравов, каковы нравы – такова и демократия. А нравы меняются ох как небыстро… Спасибо за интересные ссылки.
Re: Рационально, а не эмоционально.
Два вопроса:
1. Есть ли время на прогулки по пустыням?
2. С какого перепугу вдруг само собой появится поколение, уважающее и чтящее закон?
Re: Рационально, а не эмоционально.
1. ***Между тем как одни герои романа были убеждены в том, что время терпит, а другие полагали, что время не ждет, время шло обычным своим порядком.***
2. Оно (новое поколение) получило возможность читать и, главное, самому ездить туда, где уважают и чтут закон и увидеть результаты такого отношения к закону. Многие даже захотели остаться там, но не все. Капля камень точит.
Re: Рационально, а не эмоционально.
На том уровне, на котором коммики филиал п.1 (с чем не спорю), ВСЕ – филиалы п.1, кроме городских сумасшедших, затаившихся личинок и скрытых имамов, еще не проявивившихся. Этот уровень я вообще не рассматриваю.
Re: Рационально, а не эмоционально.
Вопрос общетеоретического плана. Можно ли ваше отношение к, условно говоря, инсору+латынина объяснить принципиальным мировоззренческим расхождением – вы, как я понимаю, исповедуете социал-демократические убеждения, а вышеупомянутые товарищи – праволиберальные? Или дирижизм вертикали – временная мера, от которой надо постепенно отказываться по мере движения к… К чему? Можете ли вы указать реально существующую экономику, которую “мы должны принять за образцы”? Должно ли население как-то менять свои нравы, и экономическое и политическое поведение, или оно достойно заботы as is, – по самому факту своего существования(?) или своих электоральных прав(?). Должен ли дирижизм распространяться на все сферы, включая судебную и СМИ? Что должно ограничивать этот дирижизм в его деятельности, если он по факту оказывается над законом, пользуя закон как свой инструмент, а не как ограничитель своей деятельности? Не закладывает (а точнее – продолжает) ли такая практика традицию правового нигилизма, о чем косвенно свидетельствуют даже ваши собственные рассуждения:”Таким образом, я вообще не сочувствую номинальной цели митинга – замене имеющейся модели управляемой/фальсифицируемой демократии на настоящую партийно-парламентскую демократию (с честными выборами).”
И даже не так. Я уверена, что это все неплохие люди. Просто им политическая лихорадка отшибает здравый смысл. Это напрягает.
тоже много всякого говна
Мне следует обидеться за маму?
…
Совсем между нами: когда она лезла на трибуну, а ее отпихивали, а я ревела от страха, что она упадет, и потом, когда она кричала в микрофон про честь и свободу, а в толпе орали “жидовка!” – мне было стыдно ЗА ВСЕХ. И за себя тоже.
Разумеется, нет. Мама твоя – прекраснодушный человек, который в лидеры не лезет, да и не годится.
Что ты ревела от страха, понимаю. Стыда – нет, не понимаю. За тех, которые орали, стыдится тем более нечего. Не стыдишься же ты за собачью говешку, в которую наступила.
Спасибо.
Мне всегда стыдно за тех, которые лезут, а их отталкивают. За прекраснодушных правозащитниц, за графоманов, за невзаимно влюбленных…
Вот за графоманов – это явно лишнее. Всё равно, что за спамеров.
нет, нет – и тут вы неправы…
графоманы – искренни.
это всё я очень понимаю(((
Пусть искренни, но это именно про них даже миролюбивый доктор А.П.Чехов написал: “И суд присяжных его оправдал”.
А вот я в этом совсем не уверен. Просто потому, что за некоторыми из наблюдаю и довольно давно, за некоторыми – недавно. И чем больше – тем меньше им доверия.
“тем меньше им доверия” А вот это правильно.
А как идти на митинг к которым которым доверия нет? Даже если за справедливость.
Важная особенность этого митинга – шли не к ним. И это очень многие написали. Шли собраться вместе, почувствовать, что нас таких много. И таки да, показаться единым монолитом. А то про нас как-то подзабыли, похоже.
Скажете тоже. Все равно что предположить, что все празднуют Новый год, чтобы посмотреть на поздравление президента.
Не к ним. Но зато теперь они получили полное право выступать от вашего (и от Вашего) имени. Т.е., они-то считают, что “все празднуют Новый год, чтобы посмотреть на поздравление президента”, при условии, что Президент – они.
Они могут думать все что угодно.
Дык, теперь именно они будут вести диалог с властью, прикрываясь вами. Вместо того, чтоб давно отправиться на свалку истории.
Мне плевать, кто мною прикрывается. На каждый чих не наздравствуешься.
Может быть Вы и правы. Как бы то ни было, я Вас понимаю и солидарен с Вами.
Ну точно все как у нас, за исключением выступающих. И адекватные люди вокруг, и цветы, и ленты и дети в оцеплении. Я совсем не ожидала, что все будет так. И почему я была так уверена, что разумных людей только раз-два и обчелся, а все остальные внушаемые истерики. Мне кажется, это мое главное личное открытие.
Это для всех было главным открытием 🙂
Александру Сергеичу как повезло-то! Уже на двух митингах побывал:)
Какой финал. Браво.
Таня, мне показалось, что ты шла, как в атаку. Готовилась к рукопашному бою, к отсидке в зиндане)))) И слава Богу, что менты были вежливые, как в бане. Что никто не спровоцировал стрельбу, погромы и т.п. И не важно, как выглядела оппозиция сзади. Важно, что люди пришли. И еще, важно, что бы это все не остановилось.
Хорошо зная, на свою беду, историю родины чудесной, ничему бы не удивилась, Игорь.
Слава богу, конечно, что покатушки на автозаках не случились.
Не расслабляйся. Это было от испуга и неожиданности. Нам еще все припомнят и покажут. Хоть мы не забудем и не простим..