Ленточки, циферки – какие романтики…

Ленточки, циферки – какие романтики все еще мои любимые сограждане. А для другой стороны, которая сейчас наслаждается звучанием слова “революция” – цитата. Навязшая в зубах, конечно, но раз уж они плохо учили в школе историю…

Временами это ощущение становилось таким острым, что сознание помрачалось, и Румата словно наяву видел спины серой сволочи, озаряемые лиловыми вспышками выстрелов, и перекошенную животным ужасом всегда такую незаметную, бледненькую физиономию дона Рэбы и медленно обрушивающуюся внутрь себя Веселую Башню… Да, это было бы сладостно. Это было бы настоящее дело. Настоящее макроскопическое воздействие. Но потом… Да, они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков; громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в горы, в пустыни; и твои сторонники – веселые люди, смелые люди! – вспарывающие друг другу животы в жесточайшей борьбе за власть и за право владеть пулеметом после твоей неизбежно насильственной смерти… И эта нелепая смерть – из чаши вина, поданной лучшим другом, или от арбалетной стрелы, свистнувшей в спину из-за портьеры. И окаменевшее лицо того, кто будет послан с Земли тебе на смену и найдет страну, обезлюдевшую, залитую кровью, догорающую пожарищами, в которой все, все, все придется начинать сначала…

10-го я, разумеется, иду.

115 Responses

  1. skorpioshik says:

    Во-во. Мы наш, мы новый мир построим…. мозги всё те же.

    • buran113 says:

      Это, конечно, да.. Но там еще слова были такие:”И если гром великий грянет, для своры псов и палачей, для нас все также солнце станет сиять огнем своих лучей”… Всё неоднозначно.Простите, что прокомментировал Ваш коммент…

      • skorpioshik says:

        в реальной жизни получается, что и гром и солнце одни для всех. И Вы извините, если моё мнение Вас задевает.

        • buran113 says:

          Совсем не задевает:))) Просто в силу жизненного опыта, стал чаще смотреть на события неоднозначно. Нет черного и белого. Есть много разных красок. Так я и вижу мир:)) Но стрельбы не хочется.

  2. yulia_z says:

    Таня, но зачем Вы тогда перепощиваете все эти ссылки,
    призываете всех приходить? Это ведь начало того самого
    конца.

    • tanyamay says:

      Первое. И надеюсь, мне не придется это повторять еще раз. Я никого не призываю приходить. И ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ, когда мои слова извращают. Капслоком никогда не пользуюсь, но, похоже, сейчас без него не обойтись.

      Второе. Я хочу пойти, потому что мне не нравится, что власть срет мне на голову. Мне не нравится, что Чуров публично утверждает, что все видео, подтверждающие фальсификацию, снято в фальшивых избиркомах. Я не хочу чувствовать себя ничтожеством.

      Третье. Законное требование законности – не революция. Так, возможно, считает “президент” и “премьер”, но это люди власть узурпировали, так что мне плевать на их мнение.

      Еще вопросы?

      • yulia_z says:

        Просто у вас много читателей, и ваши посты, мне кажется, воспринимаются
        как призывы. Я в этом смысле.
        Конечно, никому не нравится, когда власть срет на голову. Конечно, они ублюдки,
        погрязшие в собственной бессмысленной парадигме. Но ведь это всегда так бывает,
        разве нет? Сначала люди ненавидят власть, потом ненавидят сменивших ее большевиков,
        потом ненавидят власть, потом ненавидят сменившего ее Ельцина, потом ненавидят власть, потом
        придется ненавидеть Навального, или кто там придет…
        Я не к тому, что знаю, как бороться с этими законами истории. Но просто сейчас развитие
        событий уж слишком быстро съехало в провокативно-неконструктивный модус.
        Вы видели, что написано на сайте Солидарности? “Мы согласовали митинг на 300 человек,
        но надеемся, что придет больше”. Почему они хотя бы не пытаются сменить место митинга?
        Лужники?

        • lazy_mazy says:

          “Сначала люди ненавидят власть, потом ненавидят сменивших ее большевиков,
          потом ненавидят власть, потом ненавидят сменившего ее Ельцина”
          Вовсе нет. Недовольство властью есть всегда. Ненависть – редко. Я за свои 35 лет ненавижу в первый раз. Есть то, что неприятно, но можно проглотить. И есть то, что не проглатывается.

          Извините, что встряла в диалог…

          • tanyamay says:

            Спасибо. Я несколько на взводе, так что плохо формулирую.

          • lazy_mazy says:

            Да я тоже на взводе.

          • yulia_z says:

            Может, это потому что вам 35 лет, а не 135?
            Царскую власть и коммунистов вы просто не успели
            поненавидеть?
            Встревайте, конечно, я ведь и хотела обсудить.

          • lazy_mazy says:

            Коммунистов я таки застала. И я их тоже очень не люблю, но ненавижу – только тех, которые были до меня, да. Горби застала, Ельцина застала (этого не любила тоже). Конечно, проживи я 135 лет, я бы успела испытать это чувство многократно. Но все же мне есть с чем сравнивать. Я понимаю: всякая власть не сахар, но есть разница между редькой и тем, что даже писать рука не поворачивается.

          • yulia_z says:

            Ну мне как раз кажется логичным, что та власть, которая приходит в результате
            сильных потрясений (пусть не революции), ненавидима потом всегда сильнее.
            Слишком много вкладывается эмоций и рушится надежд. Ельцин-Путин для меня
            скорее одна история. Но, конечно, к теперешней ситуации
            это пока все не очень приложимо, в Москве митинг перенесли на Болотную и
            согласовали 30 000 человек, так что я даже готова свои опасения по части
            провокативного характера развития событий попридержать, наверное.
            Хочется, конечно, чтобы получилось что-то осмысленное.

        • tanyamay says:

          Меня читают взрослые люди со своими мозгами. Как они воспримут информацию о том, что я иду в выходной день гулять в своем собственном городе, – их личное дело.

          P.S. Отчего мне всегда казалось, что в слове “благонамеренный” есть какой-то мерзкий оттенок?

          • arimotozuka says:

            потому что вымощена.

          • soverylittle says:

            Оттого же, что и мне, наверное. Оттого, что мы обе выросли в эпоху, когда про благие намерения было известно, главным образом, что ими “вымощена дорога в ад”. А дух бунта и готовность бороться за справедливость на баррикадах и митингах предподносились как вещи “правильные” и безусловно героические. У меня любимые книжки когда-то были “Овод” и “Мцыри”. Отчего? Ну кто скажет мне, отчего?

          • tanyamay says:

            Никогда не любила ни то, ни другое. В этих замечательных произведениях совсем отсутствует чувство юмора и здоровый скепсис.
            Но бороться за справедливость чувство юмора, впрочем, не мешает.

          • yulia_z says:

            Вот, кстати, отличный текст Ольшанского
            http://expert.ru/2011/12/6/pamyati-averchenko/

          • Второй раз встречаю ссылку на этот текст – и именно с рефреном: прочтите, может, одумаетесь идти в декабристы.

            И просто изумляюсь. Неужели ссылающиеся вправду думают, что эта бездарная пародия Митеньки (опускаю эпитет перед Митенькой) на бездарный оригинал, лишенная чувства вкуса и меры (да попросту слишком длинная – и без ритма, способного эти длинноты искупить и сделать читабельными) может кого-то и в чем-то разубедить? Жванецкий для бедных, вот только водящий пальчиком по листку лишен одесского обаяния.

            Не говоря уж о том, что Ольшанский, собственноклавишно и с присущим ему кокетством признающийся в поддержке правящей, так сказать, партии, по определению не может ни в чем убедить (или разубедить) людей, которые завтра рискуют получить дубинкой по голове, но дорожат совестью больше головы.

          • yulia_z says:

            А Ольшанский сейчас за власть? Я его давно не читала.
            Текст да, надо бы сократить. Но местами наблюдательно
            и умно.

          • В недавней заметочке заметил в том духе, что “один я, грешный, за “Единую Россию”. Не могу, к сожалению, найти ссылку. Ходила наряду с “Аверченко”.

            Ну ему-то и всегда было свойственно с периодичностью менять системы ориентации на местности на противоположные. Может, скоро Навального воспоет.

      • mi_ra_i says:

        Таня, вы считаете, что вы идете по вышеперечисленным причинам, а другие от того, что в школе плохо историю учили и Стругацких не читали?
        Все идут из тех же самых соображений, что и вы.

        Мне кажется, что те, кто хорошо владеют словом и имеют возможность влиять на умы и настроения, должны очень осторожно с этим словом обращаться. Не надо агитировать, но не стоит и заведомо снижать цену участия в подобных проявлениях солидарного несогласия.

        • tanyamay says:

          “Все идут из тех же самых соображений, что и вы”. Вы ошибаетесь. Вы смотрите по своему кругу, а я помониторила сайты и журналы радикалов. Таких не очень много, но они есть. В конце концов, существует просто чрезмерно экспансивная молодежь. Так что не стоит меня назидательно отчитывать.
          И покажите, будьте добры, где я заведомо снижаю цену участия. Цитату, пожалуйста.

        • tanyamay says:

          И, простите, вы в Японии сейчас сидите?

  3. buran113 says:

    Свое мнение говорить надо. и за права свои бороться. Только, Господи!, избавь нашу страну от революций!!

  4. gostya says:

    Таня, а в Петербурге – где?

  5. asia_datnova says:

    да, все время стругацкие так и лезут последнее время в голову=( что как-то даже уже не стильно, но деваться некуда.
    И хороший фильм “Сукины дети”

  6. stilo says:

    Так это не революция, а абсолютно мирная контрреволюция, вернее – контр-путч. Выступление граждан за соблюдение конституции РФ, против уголовников, нарушающих статью 141 УК РФ:

    Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий
    1. Воспрепятствование осуществлению гражданином своих избирательных прав или права участвовать в референдуме, а также воспрепятствование работе избирательных комиссий или комиссий по проведению референдума —
    наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
    2. Те же деяния:
    а) соединенные с подкупом, обманом, применением насилия либо с угрозой его применения;
    б) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
    в) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, —
    наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

  7. greensleeve says:

    Вы правы во всем. И в словах, и в действиях.

  8. dzz says:

    Постарайтесь, чтобы всё закончилось мирно.

    • tanyamay says:

      Никто не хочет ужасов.

    • bear_in_sea says:

      Похоже, мирно уже не получается. Время упущено, вся эта их бандитская “вертикаль” пошла вразнос. Это хорошо видно по растерянности и откровенно бредовым заявлениям функционеров. В такой ситуации всегда найдётся кто-то, кто отдаст приказ стрелять. А с учётом того, что в Мск срочно завозят чеченских ментов, последствия могут быть просто ужасными.

      Самое опасное сейчас – это провокации со стороны спецслужб. Мы это уже проходили в начале нулевых, когда в Москве взрывали дома. Очень хороший повод для того, чтобы ввести ЧП на неопределённый срок и закрыть страну. Или войну небольшую развязать.

      • dzz says:

        Вы, фактически, сказали сейчас что-то вроде “мы обязательно туда пойдём и устроим бойню!”.

        Самое опасное в мирных скоплениях людей – это случайно потоптать друг друга на неприспособленной для такого количества народа площадке. И это совсем не безобидно.

        • bear_in_sea says:

          Вам показалось. Прочитайте ещё раз – ничего похожего даже и близко нет, где вы там увидели призывы устроить бойню я не понимаю.

          Я очень хорошо помню 93 год. Видел это всё на расстоянии брошенного окурка. Так вот, тогда реально была бойня. И устроили её провокаторы, так чаще всего и бывает. Это не мои фантазии, а суровая действительность.

          Тогда, кстати, никого не затоптали.

          • dzz says:

            Ну, а как ещё интерпретировать “мирно не получится, будет бойня, но мы всё равно пойдём”?

            В 1993 много было весёлого, прекрасно помню. Мои знакомые ходили “посмотреть, как стреляют снайперы”. А ещё моего шефа убили на баррикадах.

      • tanyamay says:

        Вы знаете, откуда появилась информация про чеченцев? От Божены Рынской. Еще есть вопросы?

        • bear_in_sea says:

          Таня, менты из районных ОВД приватно говорили об этом задолго до Рынской.

          • tanyamay says:

            Лично вам говорили? Сколько человек? Какая должность?
            Только что в жж человек из этих структур написал, что брехня.
            Это очень хорошая деза, чтобы припугнуть народ, поэтому она так настойчиво и муссирует.

          • bear_in_sea says:

            Ну, я бы очень хотел, чтобы вы оказались правы, а я ошибся…

          • bear_in_sea says:

            Но то, что ОМОН из других регионов часто использовали для разгона митингов в Мск – это какбэ свершившийся факт. Причем вовсе не из соседних областей, вон 5-го числа, говорят, аж из Бурятии нагнали.

          • Бурятия – это другое. Расслабьтесь, не в интересах власти лить кровь. Как вы себе представляете, чеченский омон будет дубасить русских, а русский омон будет на это смотреть? Так и до Кремля дойдут в одночасье. Конечно, вооруженных не будет и чеченов тоже. Сами себя потоптать могут. Я уже попадал, паника в толпе – это крайне неприятно, особенно если есть женщины, они в такой ситуации впадают в истерику очень быстро.

  9. edvoskina says:

    извините, что ввязываюсь

    Вы знаете, я, как и все тут, помню Стругацких и Шварца дословно. И бесконечно примериваю их к действительности. И уже много лет жду германовского фильма. Мне, конечно, кажется, что он будет пророческим и придет к нам, когда черные уже войдут в город. И сделать ничего уже будет нельзя. Потому что совсем недавно посмотрела нового “Годунова” с не менее пророческим текстом Пушкина.
    На митинг пойду, наверное
    Хотя до этого была на одном, кажется. И мне там очень не понравилось.

  10. Мне кажется, вы несколько преувеличиваете силу путина. Скорее история будет о том, что король то голый. И это уже сказали вслух.
    Надеюсь, чиновники и вся шушера поймут, что у них еще может быть все в порядке. Проблемы только у волшебника и подельников, включая, увы, тандем. И не пойдут на тяжкие преступления.
    Как показывает практика, генерал МВД, отказавшийся стрелять в толпу, на всю жизнь национальный герой и в шоколаде. Так что митинг – это не просто проблема, это для многих возможность сделать ширкарный карьерный ход. И уж путин понимает это лучше всех.

    • tanyamay says:

      Думаю, что всему тому, что стоит за Путиным с Медведевым, некуда отступать. Они слишком увязли. Поэтому у меня мрачные предчувствия. Впрочем, тем приятней будет, если они не оправдаются.
      Скоро увидим, в общем. Ждать недолго.

      • Мне не нравится предложение про Болотную площадь в Москве. Она большая, да, но с нее вообще не уйти при необходимости. И если она не вместит всех желающих, то вообще не понятно куда они денутся, в канал прыгнут? Центр лучше, там и на Красную площадь можно выйти и в переулки уйти, которые широкие. И Болотную можно блокировать малыми силами, а весь центр – тыс. 20 нужно человек, да и то очень сложно…

        • asia_datnova says:

          хахаха на красную площадь выйти. наверняка обе дырки будут заткнуты и красная в три ряда оцеплена

          • Я исхожу из самого плохого сценария типа массовой паники. И в таких условиях есь большой шанс, что полиция даст людям пройти туда, куда они хотят. В 93-м на 1 мая толпа прошла всюду куда хотела.

          • asia_datnova says:

            нет, из плохого сценария исхожу я=) не даст

            да и что такое – блокировать? Зачем? Марши нам не нужны, кремль брать никто не собирается, ттт. А развоз в милицию всяко лучше ходынки.

          • Сколько по-вашему человек можно забрать в милицию? Там еще с прошлых митингов сидят свои 15 суток :). Сейчас жалеют, небось, что так много дали. Кстати, Навальный сидит, и если что пойдет не так, ему организацию массовых беспорядков не пришьешь, алиби железное:).

          • tanyamay says:

            Кого сейчас интересует алиби? Вон Пу от страха даже Клинтоншу обвинил в организации наших беспорядков 🙂

          • bear_in_sea says:

            Страшно ему, да. Понимает, что до суда можно и не дожить. Свои же пацаны удавят втихаря, чтобы не сболтнул лишнего.

          • asia_datnova says:

            угу ну так и я про что.

          • asia_datnova says:

            вот например насчет удачности площади http://kojoku.livejournal.com/143960.html

          • Да, все по делу. Станций метро столько, что дойти отовсюду близко. Если про ширину, то от Манежной идет широченная улица. Да и остальные улицы там нормальные. Все же не 100 тыс. придет. Кстати, 200 тыс – вместимость Кр. площади официальная. Машины, конечно, никуда ездить не будут, “неудобства мирным гражданам” будут доставлены. Но путин их уже 10 лет доставляет – и ничего ).
            А к Болотной можно пройти только по мосту. Давка на мосту в декабре… И высоко там, реально до воды метров 10-15.

        • tanyamay says:

          У нас еще хуже – Восстания. И не согласовано.

          • А чего не так? Хорошая площадь, в центре и много подходов. Болотная в 100 раз хуже, там вообще 1 вход и 2 кривых переулка на выход.

          • tanyamay says:

            Вся площадь – это проезжая часть. Только у метро небольшой пятачок.

          • Проезжую часть заблокируют ведерки. У них машины сломаются.

      • Не оправдаются. Болото-с.

  11. reader59 says:

    Татьяна, вот объясните мне, неразумному: вы всерьез полагаете, что результаты честных выборов, случись они здесь и сейчас, Вас устроили бы больше?

    • tanyamay says:

      Я действительно считаю, что хуже Едра уже ничего нет. Так больше нельзя.
      Но даже если это и не так, их реакция на то, что поймали за руку, – последняя соломинка. Для меня лично.

    • vmarat says:

      Результаты выборов не обязаны устраивать.

      • reader59 says:

        Всему есть свои границы. В частности, есть результаы, за процесс достижения которых я точно не буду бороться никогда.

        • vmarat says:

          Ради бога. Это и есть свобода. Хотите боритесь, хотите не боритесь.

          • reader59 says:

            И мне эта свобода много, много важнее политических свобод соотечественников. Тем более, что соотечественники слишком склонны такими свободами злоупотреблять.

          • vmarat says:

            Я ж вам и не препятствую, заметьте.

    • ptitza says:

      Конечно, да. Одно дело, когда денег не было и нет. Другое – когда ограбили среди бела дня, смеются в лицо и говорят, что так и было. Результат вроде тот же, а неприятно как-то.

      Нечестные выборы деморализуют и крадут надежду. Они говорят: нужно лгать, воровать, заискивать, иначе не выживешь. Это и есть самый важный нежелательный результат.

      • reader59 says:

        То есть процесс для вас важнее результата, – даже если результат “правильного” процесса заведомо не лучше уже имеющегося.
        Сизифов труд?

        • ptitza says:

          Результат очевидно лучше. Открыто говорить правду, показать, что ложь наказуема, что люди хотят жить по закону, что таких людей очень много, перестать бояться, наконец — и бюджетникам, и не бюджетникам. Я не очень хочу про это говорить, будучи заграницей, в безопасности, мне это неловко. Но Вы и сами знаете, что результат огромный. Другое дело, какой ценой. Остаётся только переживать и надеяться, что всё обойдётся.

          • reader59 says:

            _какой ценой_

            Вот именно. Причем вопрос вовсе не в том, сколько и чем придется заплатить митингующим. Но в том, сколько и чем придется заплатить за возможность “открыто говорить правду” всему обществу, нужна ли ему такая возможность вообще, хочет ли оно платить и, главное – что это общество считает правдой.

            …Мы были твердо уверены, что народ разнится от нас только степенью образованности и что, если бы не препятствия, которые ставит власть, мы бы давно уже перелили в него наше знание и стали бы единой плотью с ним. Что народная душа качественно другая–это нам и на ум не приходило. Мы и вообще забыли думать о строе души: по молчаливому соглашению, под “душою” понималось просто рационалистическое сознание, которым одним мы и жили. И мы так основательно забыли об этом, что и народную психику представляли себе в виде голого со-. знания, только несведущего и мало развитого.
            Это была неизбежная и страшная ошибка. Славянофилы пробовали вразумить нас, но их голос прозвучал в пустыне. Сами бездушные, мы не могли понять, что душа народа–вовсе не tabula rasa, на которой без труда можно чертить письмена высшей образованности. Напрасно твердили славянофилы о своебытной насыщенности народного духа, препятствующей проникновению в народ нашей образованности; напрасно говорили они, что народ наш–не только ребенок, но и старик, ребенок по знаниям, но старик по жизненному опыту и основанному на нем мировоззрению, что у него есть и по существу вещей не может не быть известная совокупность незыблемых идей, верований, симпатий, и это в первой линии–идеи и верования религиозно-метафизические, т. е. те, которые, раз сложившись, определяют все мышление и всю деятельность человека. Интеллигенция даже не спорила, до того это ей казалось диким.

            Сонмище больных, изолированное в родной стране,– вот что такое русская интеллигенция. Ни по внутренним своим качествам, ни по внешнему положению она не могла победить деспотизм: ее поражение было предопределено. Что она не могла победить собственными силами, в этом виною не ее малочисленность, а самый характер ее психической силы, которая есть раздвоенность, то есть бессилие; а народ не мог ее поддержать, несмотря на соблазн общего интереса, потому что в целом бессознательная ненависть к интеллигенции превозмогает в нем всякую корысть: это общий закон человеческой психики.

            Между нами и нашим народом–иная рознь. Мы для него–не грабители, как свой брат деревенский кулак; мы для него даже не просто чужие, как турок или француз: он видит наше человеческое и именно русское обличие, но не чувствует в нас человеческой души, и потому он ненавидит нас страстно, вероятно с бессознательным мистическим ужасом, тем глубже ненавидит, что мы свои. Каковы мы есть, нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом,– бояться его мы должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной.

            (с) М.Гершензон, “Творческое самосознание”, “Вехи”, М., 1909

            А теперь оглянитесь вокруг – и найдите десять отличий. Еще один классик сказал, что в России за пять лет может измениться все, но за сто лет не меняется ничего.

          • ptitza says:

            Тем не менее, карта голосования по регионам противоречит Гершензону. Владивосток, Екатеринбург, Рязань, Тула, Волгоград, да и почти все — обошли Москву. Поразительный результат. Но и не очень поразительный: после 1909 года было 70 лет великого уравнителя — Советской власти. Такого уж различия нет, в провинции особенно. Нет Савинковых и Фигнер. Сегодня все хотят стабильности, спокойствия, а резких движений не хотят.

          • reader59 says:

            Уравнитель из соввласти кончился вместе с партминимумом. Спецраспределитель, как ни крути, вещь куда как сволочнее даже совершенно дикого капитализма.
            Проголосовав за СР и коммунистов – “обошли”?
            Простите, а мы куда, по-Вашему, идем?

          • tanyamay says:

            А мне вот кажется, что ЕР просто так называется, а на деле это уже готовая компартия, причем самого скверного периода.

          • reader59 says:

            Дык в массовых репрессиях едросы, вроде, пока не замечены.

            Вообще-то я думаю, что само по себе ЕдРо никакого значения не имеет. Имеет значение система российской власти, чьим сегодняшним отображением на публичную политику ЕдРо является. А эту систему не удалось сколько-нибудь существенно изменить никому, в том числе и такому зверью, как Иван 4, Петр 1 и большевики.
            Наверное, к тому есть глубинные причины?

          • tanyamay says:

            Посмотрите два материала: съезд Едра и сборище нашистов.
            Мне этого достаточно, чтобы предпочесть кого угодно.

          • reader59 says:

            А зачем на них смотреть? Это ж совсем, совсем не для нас с Вами делалось 🙂
            Обычные быдлоспектакли, съезды НСДАП и (или) американских партий ничем не лучше и не хуже.

          • ptitza says:

            Таня, дело не в этом. Я бы эти слова написала крупно и для всех. Мне очень неловко тут выступать, я далеко и молчу, но тут сказано очень правильно.

            “Возможно мы сейчас свидетели самой цивилизованной в истории трансформации империи в современное демократическое государство. Без революций, говна, крови и истерик.

            Сначала отожрем у ПЖиВ большинство.

            Затем приободрим остальных мудаков в парламенте активно с ними конкурировать (а они не смогут удержаться от такого соблазна).

            Затем затвердим новые политические партии и приведем их на выборы. С теми ободренными конкурирующими мудаками и нашими новыми “партиями надежд” проведем новые выборы – уже с должным контролем и наблюдением, получив более менее достоверный парламент, расширим поле политических свобод, снимем цензуру, трансформируем законодательство.
            Может это будет немножко не так.

            Но главное, что эта неделя показала – перестановка границ работает”.

            И “процесс пошёл”: http://avmalgin.livejournal.com/2786140.html.

          • tanyamay says:

            И это, конечно, тоже.
            Вообще за дни этих кретинических выборов я увидела столько хороших людей, что дух захватывает.

          • reader59 says:

            *партмаксимумом, сорри

          • ptitza says:

            Создаётся прецедент выполнения закона, каким бы несовершенным он ни был. Если в результате к власти придёт не то, чего хочется, процесс повторяется — уже как должное, без опасения за арест, здоровье и жизнь. Если снова результат нехорош, закон меняют — на тех же законных, открытых и честных основаниях. Если большинство с нами — открыто, честно и по убеждениям — не согласно и закон менять не хочет, его убеждают, на законных, честных основаниях. Так работает гражданское общество без насилия и революций, путём постепенного совершенствования закона на законных основаниях. Так воспитывают государство и себя самих. Вот к этому и идём. Это и есть главный результат.

            А конкретный политик, конкретная партия, как бы они нам ни нравились в данную минуту, результатом быть не могут. Вы это сами говорите и понимаете.

          • reader59 says:

            Угу.
            Вы ему про “законные и честные основания”, а он вас ножичком, и кошелек тю-тю.
            Вор должен сидеть в тюрьме, а не качать права на избирательном участке. Если воров в стране больше, чем можно, то страна волей-неволей превращается в тюрьму.
            Кстати, таких стран в мире где-то 2/3. И в большинстве из них население еще дурнее нашего, и порядки оттого, понятно, не лучше.

          • ptitza says:

            Я тоже всё ждала, что ножичком. Но пока всё наоборот: http://bocharsky.livejournal.com/475531.html. Это и удивительно, и радостно. “Придет 30 тыс человек – границы еще отодвинутся”. Добровольных воров мало. Большинство подневольные, “обыватели”, “несчастные училки”. Те, кто выходят завтра на площадь, отодвигают границу для них.

          • reader59 says:

            Почитал Вашу ссылочку. Хорошо написано.
            Жаль, в конце 80-х гг. инета не было. А то бы я Вам на свое тогдашнее, вполне аналогичное, ссылку дал.
            Ничего, и эти обтрепятся. Не они первые, не они последние. Выгонят нынешних, придут в начальство сами, попробуют управлять на сложных, высоких мотивациях, больше лаской да уговорами, кнут лишь издали показывая.
            С год так выдержат. А потом поймут, что кроме кнута наш работник в массе своей не понимает ничего. Но кнут, он ведь такая штука: по бьющему лупит не меньше, хоть и по-другому. Но не будешь бить – сожрут, а не сожрут, так сдохнем все вместе от голода и холода, поскольку бездельники сии даже на час последствия своего поведения предвидеть не сопособны.
            Вот и остается выбор: либо становись драконом сам, либо отдай кнут тому, кто способен.
            Правильно Татьяна топик начала: романтики на Руси не переводятся. Вот только не знаю, к лучшему ли оно.

    • cema says:

      Не результаты честных выборов, а процесс честных выборов.

      • reader59 says:

        То есть процесс – все, результат – ничто.
        Вы, все же, попробуйте просчитать вероятность того, что в результате честных выборов в Думе Путин с Зюгановым окажутся вдвоем. И представьте, что вы скажете себе по достижении этакого результата.

  12. zina_z says:

    Чёрт, у нас в 2004 оппозиция была готова к тому, что мы выйдем на площади, а у вас силовые структуры готовы. И наши так и не решились отдать приказ стрелять, слава богу.

    • tanyamay says:

      Надеюсь, наши тоже до этого не додумаются.

      • soverylittle says:

        Если пойдете, обязательно съешьте перед выходом оцилококцинум. Или что-нибудь еще противовирусное и общеукрепляющее. Вирус ходит злой, лучше поберечься. И, если получится, лучше конечно сойти со взвода. Спокойствие, граждане, только спокойствие. 🙂

  13. starshoi says:

    Я себя спросил, чтобы я сделал будь я сейчас там. Ответ однозначен. Причем, задумался, чтобы я сделал, будь мне сейчас 20 лет. Или 30. Пошел бы все равно, мотивации, правда, были бы разные. Сейчас от происходящих событий мне просто физически хреново.

    Будьте там поосторожнее, мы здесь за вас очень переживаем. Но так дальше нельзя.

    • tanyamay says:

      Да я что. На меня никто и не позарится. Вот за пылкое юношество страшновато.

      • starshoi says:

        Э, пылкое юношество просто пылает. А вот в глазах тех, кто постарше отблеск совсем иной. Потому и сказал, что мотивация разная. Будь я этой мудацкой властью, я б тебя больше боялся.

        • tanyamay says:

          Пральна. Потому что меня ночью разбуди – без запинок “Смерть пионерки” расскажу.
          Закваска еще та 🙂

          • starshoi says:

            Я понимаю, потому и сказал. Я не знаю, что тут посоветовать, но все же не лезь в самую гущу.

            Тут в субботу народ в Сан Франциско собирается к посольству. Если организуют, я пойду. Это не Москва и не Питер, но пусть знают, суки.

          • cema says:

            Не к посольству, к консульству.

  14. trustful1 says:

    Очень тревожно. Очень. Все думала – можно ли хоть как-то уменьшить опасность? Вот, наконец, встретила конструктивную идею http://el-murid.livejournal.com/403916.html#cutid1
    Быть может, кто-то у вас прочтет и согласится.

  15. trustful1 says:

    Таня, а вдруг действительно не нужно идти? ((( Вдруг это всё правда, о провокациях? Вот два комментария встретила:

    1. «Сегодня после заявления Хиллари Клинтон, после информации о том, что в некоторых столицах мира пройдут акции и митинги “За справедливые выборы в России”, мне стало не по себе.
    Стихийный митинг пытаются организовать в соответствии с иностранными политтехнологиями. Явно торчат уши западных спецслужб. Подготовка серьезная.
    Ведь после первой провокации, первого кровопролития все перейдет совсем на другой уровень – безвозвратный. Западные СМИ будут вопить о нарушениях прав человека. И дальше все по известному сценарию…»

    2. «Визуальное выражение протестантов – белая ленточка: http://newsru.com/russia/07dec2011/band.html
    идея “родилась в фэйсбуке” :)))
    Но уже создан сайт – http://www.belayalenta.com/ и О! Чудо по адресу: IP: 74.125.93.121
    IP Location: Mountain View, United States Website Status: active

    Ведь реально совпадение, ну какой право госдеп, при чем тут пиндосы :))»

    • tanyamay says:

      В таком случае Путин – завербованный агент американской разведки. Ведь это он и его окружение спровоцировали по всей стране нарушение основного закона и заставили тысячи людей пойти на уголовное преступление.

      Послушайте. Я очень внимательно смотрю на источники, из которых беру информацию. Советую вам делать то же.

      • trustful1 says:

        Я тоже стараюсь проверять то, о чем читаю, и чем потом делюсь с другими.
        1. Выступление Хилари Клинтон имело место.
        2. Сайт такой есть. Единственно, что не удалось установить, действительно ли у него американский IP. А для того я и повторила ссылку в вашем следующем посте – чтоб кто-то, обремененный компьюторной грамотностью, проверил.

        “Ведь это он и его окружение спровоцировали по всей стране нарушение основного закона и заставили тысячи людей пойти на уголовное преступление” Вот самое слабое место во всех наших рассуждениях. Я поначалу тоже так считала – “разнарядка” на множественные фальсификации пошла сверху. А потом засомневалась. Ну не конченные же они дебилы – действовать так нагло и так открыто, возбуждая нешуточные страсти?! Ведь махинации во время подсчета голосов с лихвой покрывали их потребность в нужном проценте. Вот и появляются естественные подозрения, что народное волнение было нужно какой-то третьей силе. Не знаю, кому. Может, и не американцам, может, кому-то еще, изнутри. Может, это заговор местных властей (хотя вроде как их-то ЕдРо устраивает)…

        • tanyamay says:

          Ну вот что. Я в течение последних двадцати лет наблюдаю, как растлевают тупым агрессивным ТВ детей и взрослых. Как сгноили сельское хозяйство. Как воруют и убивают. Это все делают российские российские власти и чиновники. Перестаньте пороть чушь про американцев и прочие заговоры. Если перестать не можете – идите себе с богом туда, где это востребовано.

          • trustful1 says:

            Я одного не понимаю: что в этом нереволюционного и недемократичного – принять меры по собственной безопасности, исключив тем самым опасность тех ужасов, о которых вы сказали, что их никто не хочет! Я что, панику сею? Я пытаюсь докричаться: “Похоже (“похоже”, а не “я уверена”), кто-то хочет воспользоваться ситуацией, чтобы именно к тем ужасам и столкнуть. Почему бы НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ не озаботиться тем, чтобы гипотетические некто воспользоваться ничем не смогли? Организовать митинги по максимуму ПРОДУМАННО…”
            Ну, если все это по-вашему чушь…

Leave a Reply