Православным лучше отвернуться…
Православным лучше отвернуться.
“Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов”, – пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.
Как можно после всех подобных выходок ему верить? Как можно его слушать? Такое впечатление, что служит он не Всевышнему, а сатане, очень уж образ его начальства характерен. Его Бог на Сталина похож.
Update. Они соревнуются, что ли? Один другого краше. Второе лицо РПЦ, протоиерей Чаплин, изрек: “…Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах. Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест”.
Жиды, басурмане и интеллигенты во всем виноваты, а как же.
Update. Для тех, кто считает, что во всем виноваты лживые жи… жу… журналисты, ссылка на речь: http://www.patriarchia.ru/db/text/1463906.html
Вряд ли он верит в сатану или в бога, с какой буквы ни пиши.
Это более чем вероятно, да. Но зачем-то ведь он такое несет?
Нет, ну надо ж ему как- то прикрыться, легенде соответствовать, что он патриарх, вот и вещает, что ни попадя, плюс насмотрелся западных проповедников оголтелых и решил стращать
а при чем тут православные?
По непонятным мне причинам очень многие православные ему почему-то верят. У меня такие лично знакомые есть.
просто многие люди бездумно верят тому, что им пиарят.
вот Сталин создал, в обход канонов церкви, московский патриархат, назначил самолично патриарха, уверил всех, что это и есть церковь, многие и поверили.
а какова церковь, таковы и патриархи.с годами все выпуклее образы
“а другого православия у меня для вас нет”
это Вы за кого говорите?
у меня для вас, а главное, для себя самой — есть.
за товарища Сталина, конечно, за кого ж ещё.
было у него что-то типа “других писателей у меня для вас нет”.
если я ничего не путаю, и про писателей именно он говорил, а не какой-нибудь другой упырь.
да, тогда ладно))
это именно его церковь, буквально созданная его руками.
он назначил патриархом единственного лояльного ему епископа, еще в 1927 году написавшего коммунистам декларацию “ваши радости — наши радости”, в то время, как всех остальных его собратьев и просто священников и монахов гнобили в тюрьмах и ссылках.
и из всего большого числа епископов на “соборе”, назначенном Сталиным в 43-ем году, оказалось семь человек, вместе с будущим патриархом, остальные были несогласны такой ценой выходить из ссылок, там и умерли.
а Сергия, назначенного Сталиным патриархом, предали анафеме еще в конце 20-х годов Новомученики, которых т.н. “сергианская церковь” ныне признала святыми, т.е. их анафему — правомочной.
там полная шизофрения
а что, Кирилл уже не глава РПЦ?
а кто сказал, что РПЦ — это православие? они самозванцы
http://m-bureaucracy.livejournal.com/
Реформатор Патриарх Кирилл или нужно ли России усиление РПЦ?
вот да, зачем обижать православных=)
Ну извинити 🙂
по поводу Кирилла – мы вот с православными читали еще до его избрания, но непосредственно перед ним, “Три разговора” В.Соловьева – очень, по-моему, верный портрет
а он не объяснил случаем за что же это Бог покарал весь мир? причем не всех-всех покарал, а в первую очередь кого раставили? военных, к примеру.
Да у них это ж главный конфессиональный вид спорта, господи, брякнуть насчет вины и Гаити, вины и пожаров, вины и цунами, далее везде, а потом художественно вилять перед удивленной общественностью.
Напоминает, как несколько лет назад в Израиле сефардский раввинат высказался на тему того, что может быть в Шоа погибли люди, чьи души в предыдущий жизнях были большими грешниками…
Тоже молодец.
Молодец конечно, но все-таки равин – не патриарх и даже не поп. Имеет право на собственные глупости и собственных тараканов.
Раввины, вообще, довольно часто чудят.
Раввины меня мало волнуют, пусть с ними евреи разбираются.
Раввины-то и евреев не особо волнуют, как мне кажется. А этого-то “можно судить за одно лишь выражение лица”.
После того как атомная бомба была сброшена на Нагасаки, город где большой процент населения был христиане, тоже возникали разговоры о том, за что бог покарал. И тогда церковь высказала свое объяснение случившемуся, сказав, что пострадавшие были чистыми агнцами и господь их призвал к себе. Теже, кто остались были недостаточно чисты и им предстоит еще очиститься прежде, чем господь призовет их.
В истории с Нагасаки было много фатализма, так что можно было спекулировать и спекулировать. Самолет летел сбрасывать бомбу на другой город, но там была сильная облачность. Нагасаки был план Б.
Это было и во время войны, раввины говорили в Восточной Европе. Я убеждена, что человек несет ответственность за приписывание себе знания побуждений Бога, из текущей своей человеческой слабости (в кризисной ситуации), или же – что гораздо более непростительно – ради власти и в манипулятивных целях, как религиозные лидеры в наше время и по поводу прошлых ситуаций.
надо бы на его бога в суд подать
Господь, кстати, мог заткнуть ему рот…
Но не заткнул. Это еще больше подтверждает мою мысль, что его начальство к христианству не относится. Ему скорей Вицлипуцли подойдет.
“В докладе “Наследие Чернобыля” говорится о как минимум четырех тысячах жертв аварии” – неслабое такое жертвоприношение.
Вицлипуцли Гундяева – это такой бог типа демона Максвелла.
Что ж вы на Колибри Левой Стороны наезжаете. Уицилопочтли таких подчиненных точно не держит. И кровожаден как природа – естественно и без лицемерия 🙂
Да, пожалуй, в лицемерии его не обвинишь.
Вспоминается анекдот (не могу удержаться) “Я вас, блядей, на этот корабль целый год собирал”.
Но высказывание, конечно, совершенно не христианское. Получается, те, кто ценой своей жизни тушили пожар, и есть главные наказанные грешники? Рамсы Кирилл попутал однозначно, башкой поплыл, пидорас этакий.
Да, мне уж Поленова рассказала этот анекдот.
Справедливости ради, о ликвидаторах он говорил как о тех, кто искупил “грехи многих”. То есть, по патриарху, получается, что “попустил” и принес 4000 человек в жертву.
Нигде в христианстве про жертвы ,полезные либо бесполезные, не говорится. Никого Бог в жертву не приносит. Ну или я о таком не слышал…
Так у нас же модернизация.
Надо патриарху в Саудовскую Аравию съездить, там местные уже из чистого золота машины заказывают, и его мерседес перед величием аллаха просто смешон. Ну, шейху аллах собрал на машину, каждому по вере воздается, так сказать. Сразу видно, какой бог лучше.
Да они уже любую болячку валят на греховность. Великая отечественная – нагрешили. Фукусима – нагрешили. Список можно продолжать
Боженька, бедный, небось давно плюнул и ушел горе нектаром заливать от таких пресс-секретарей.
Ну тут да. Скорее такие секретари нам в наказание
http://blog.zlatasvarga.ru/2009/01/delfin-stuchali-apostoly-mp3/
Дельфин про это как-то песню написал
ну, это классическая русская беда, когда в ответе на вопросы “что делать” и “кто виноват” отвечают – “не МЫ!”
А вдруг он прав? Господь ведь мог и на этого дядю сбросить что-нибудь тяжелое, однако послал ему Майбах.
Господь ли.
Тьфу…
Простите, конечно.
А что тут еще остается. Тьфу – самая мягкая реакция.
Так и стукнула бы по лбу. За Бога обидно.
И почему наши иерархи всегда пытаются решить проблему теодицеи в логике коммунальной свары?
угу, Господь попустил и прислал потом Гундяеву факс с разъяснениями.
А что? Все правильно! Это ведь тот же Господь, который, дабы проверить Авраама, приказал ему принести в жертву собственного сына, да? Ну так он и похож на Сталина, совершенно верно.
Помнится, наши православные попики, что-то подобное говорили и про 11 сентября в Америке.
поганец какой.
Ужасно всё это любопытно.
Кирилл – очень неглупый человек и прекрасный политик.
Вот интересно, кого он выбрал себе возлюбленной (выгодной) аудиторией перед тем, как такое лепить?
http://greenbat.livejournal.com/506752.html?thread=16551040#t16551040
Тогда да, понятно. Спасибо)))
Вот я постоянно слышу о том, что он очень неглупый человек. Но если прислушаться внимательно, что он обычно говорит…
Так я не то, чтобы понаслышке)))
Правда неглупый. Очень. Был, по крайней мере.
Ну тогда не знаю.
Тань, мы можем судить о том умно или не умно он говорит только если знаем к какой аудитории и с какой целью он обращается. Отсюда и мой вопрос
Так дело-то в том, что обращается, может, к одной, но услышат – все. Или ему остальные совершенно не важны?
Отсюда и мое изумление.
Ну вот ни Вы, ни я, ни Хейн пока не слышали: текста на оф. сайте нет, публикаций речи нет.
По-моему, пока не о чем говорить.
Тогда зачем вы так активно говорите в комментах?
(Пожимая плечами) мне выйти? Не то чтобы я получу от этого удовольствие, но Вы хозяйка приема.
Я просто удивляюсь непоследовательности.
http://m-bureaucracy.livejournal.com/
Реформатор Патриарх Кирилл или нужно ли России усиление РПЦ?
какая бредятина…
Я прошу прощения, а что (кроме косноязычия) сказано возмутительного?
Вот я вижу, что комментаторы возмущаются действительно скверными вещами, но которых Кирилл для разнообразия в этот раз не говорил – например, что погибшие НАКАЗАНЫ за грехи. Сказано другое:
– Что причиной ощибки был грех. Это кривовато (впрочем, может быть, из-за пересказа), но по сути верно. Некоторые из этих грехов даже были преступлениями по УК УССР, как и решил суд.
– Что спасатели и пожарные своим героизмом “искупили грех” – не свой, а т.н. первородный, хоть это прямо и не сказано, но имеется в виду, разумеется, это, и тем приблизили имомент, когда греха не останется вовсе, и наступит рай для всех. Это религиозная концепция, принимать ее не обязательно, но ничего аморального и негуманного я в ней не вижу.
Заголовок и прочее – это не цитаты, это журналюги так поняли.
простите, но, кажется, для искупления т.н. первородного греха установлено таинство крещения? или я уже вообще ничего не понимаю.
В личной судьбе, да. Так он, повторяю, и не говорил, что погибшие пожарные что-то накосячили, он сказал, что типа от их подвига нам перепадет. По-моему, нормально сказал.
нам, кажется, от Крестной Жертвы “перепало”? нехило так “перепало”. или не все разделяют это заблуждение?
как-то по мне все это тянет на попытку регулировать уличное движение с помощью Сил Небесных…
Извините, кто что регулирует? Сказано, что добрые и героические поступки людей имеют смысл, а не пропадают с их смертью – есть на это что возразить хоть агностик, хоть верующему?
меня просто удивили взгляды (если это взгляды) патриарха на искупление грехов.
смысл-то добрые и героические поступки имеют в рамках любой этической системы.
казалось бы, при чем тут БогА это другое дело, да.
Мог остановить – и попустил. За грехи. Очень широкое поле открывается. “В городе Златоусте Челябинской области задержали человека, который несколько недель держал в страхе весь город. 1 апреля там пропали три школьницы. Позже истерзанные тела двух из них нашли на местном кладбище” – мог остановить руку убийцы – но попустил. Ну, как один из примеров.
Ну я не знаю, может это не возмутительно, конечно. Может, так и надо.
Ну а как вообще говорить про трагедии? “Попустил” значит “по непонятным нам причинам не вмешался”. Это теодицея пресловутая, она колбасит любую теистическую религию с “добрым богом”. Надо-не надо, это нам хорошо, мы не должны отдуваться за теодицею, а из того, что можно сказать из позиции верующего – он сказал самое безобидное.
У меня другое представление.
Вообще-то с ветхозаветных времен бог напрямую в дела земные не вмешивается. Не останавливает цунами, попускает землятрясения, не останавливает войны, не ловит маньяков и прочих приступников, и вообще грешников на земле не карает, ничьи руки-ноги не останавливает. Представление о боге, который вмешивается – не христианское представление. И объяснение этой теодиции вполне существует. Бог дал нам заповеди, но и наделил свободной волей исполнять их или нет. Т.е. объяснил, что такое хорошо и что такое плохо, и от дел земных устранился. С грешниками и праведниками разбирается на том свете, а не на этом.
С позиции верующего тут много чего можно сказать, но не то что сказал патриарх. Да и добрвм не возможно назвать ни ветхозаветного бога, ни даже Иисуса Христа. Доброта – не христианское понятие.
можно, конечно, довольно убедительно разъяснить, что “добро и зло” имеет очень мало общего с “добрый и злой”. Но мне кажется, это будет убедительность от лукавого.
Конечно.
Но назвать ветхозаветного Бога добрым оч-чень затруднительно. Да Иисус “добрый” только у Булгакова, а христианство лучше по каноническим источникам изучать.
Так именено от этого, что весьма неглупые и безусловно порядочные люди “ласкают” этот дискурс – что материалисты черпают понятия о добре и зле из религи, да прсто то ли по глупости не замечают этого, то ли из упрямства отрицают. В то время, как если предположить, что Бог, сколь-нить схожий с тем, что нарисована в русскоязычных Заветах таки существует, то я бы категорически отказался определять добро и зло в этом соответствии.
Кстати именно пассажи про материалистов в речи Кирилла для меня особенно – ну да, реальлно противны. Не оскорбительны нисколько – не тот этот человек, чтоб мои чувства оскорбить. Но словно за склизкое рукой берешься.
И эти пассажи в официальной версии речи никуда не делись, в то время как попущения, грехи и руки чудесным образом отсутствуют. Может это другая речь? Ой, похоже, придется напрягаться и слушать ролик…
Склизский – очень точное определение.
А ты не ту речь читал. Он две речи сказал в Чернобыли, ты читал первую, Интерфакс процитировал вторую. На сайт Патриархии ее выложили на день позже. Я где-то здесь ссылку давала, но мне лень искать. Цитата Интерфакса совершенно точная, просто они успели раньше, чем патриархия.
Иисус ничего особенно злого не делает, а Ветхозаветный Бог добротой излишней не страдает. Египтян покарал 10 казнями, а остаток утопил в Красном море, избраный народ в воспитательных целях 40 лет по пустыне водил, хотя там прямиком 3 дня ходу, Содом и Гомору ухайдакал. Козленка в молоке матери варить он запрещает, но неверную жену следует побить камнями досмерти. Да и остальные герои хороши. Ева съела яблоко вопреки точному указанию его не трогать, и Адама угостила, причем Адам сначала поел, а потом ее же Богу и заложил. Каин убил Авеля, Иаков надул простодушного и голодного старшего брата Исава и купил первородство за чечевичную похлебку, Ной был пьяницей, царь Давид тоже моралью был не обременен и послал Урию на верную смерть, чтобы завладеть его женой, У царя Соломона было 300 жен, 700 наложниц и еще Суламифь на стороне… Словом, как учебник морали, нравственности и доброты Библия никак не годится. Доброго Иисуса придумал Михаил Афанасьевич, а в Новом завете Иисус справедлив, но никак не добр, и через слово всех стращает гиеной огненной и страшным судом, а Евангелие от Иоанна ( Апокаплипсис) – и вовсе триллер и хоррор.
Так что “добрый бог” – результат чтения советской интеллигенцией Булгакова.
А пассаж патриарха для атеистов и агностиков тоже не безобиден. Грехами можно объяснить и оправдать все – и Холокост, и вообще всю вторую мировую войну, и сталинские лагеря… В истории только 20-го века было много интересных событий. И все за грехи – и Беслан, и прочие теракты, и взрыв Близнецов в Нбю-Йорке – попустил ведь Господь, наказал значит. Я уж не говорю про всякие цунами, торнадо и землятресения – это ж явно господня епархия. А поскольку власть в Кремле теперь дюже православная, то при таком подходе, нам еще много предстоит наказаний за грехи и искупительных жертв-мучеников. А мне, независимо от вероисповедания, мучеником оказаться не хочется.
какую-то он ересь несет по-моему.
Искупление грехов состоялось очень-очень-очень много лет назад, каких еще жертв-то?
Богу, может, и не надо, а патриарху пригодится.
Это и понятно 🙁
и в то же время – непонятно.
Короче, у меня от этого как-то это… разрыв
шаблонадогмата.да, топ-менеджеры РПЦ в последнее время лихо комментируют дела свои и Господа нашего. Кстати, дела у них с Господом – давно разные.
А что, версия про наказание господне уже не актуальна?
Думаете, жители Припяти все как один хулиганили безобразия? Причем с ликвидаторами. Интересная версия. Или нет? Тогда у вашего Бога очень слабое зрение.
На эту тему анекдот есть, но он матерный.
Валяйте.
Плывет корабль по океану, гроза молния, буря, корабль начинает тонуть. Женщина падает на колени:
– Господи, за что? Да, я грешила, я была проституткой, я воровала. Уничтожь одну меня, остальных-то за что?
А боженька свешивается с облака и отвечает:
– А я вас, блядей, тридцать лет по всему свету на этот корабль собирал.
Вам что, табличку “сарказм” надо показывать?
Я вообще в бога не верю. Удачная коммерческая выдумка для окучивания малограмотных. Про них еще песенка есть в исполнении лисы Алисы и кота Базилио.
Поскольку людей, рассуждающих именно в категориях гнева божьего, полным-полно, а вас я не знаю, то и сарказма не разглядела. Все просто.
Вы очень деликатный человек.
З.Ы. На всякий случай – тут сарказма нет.
Спасибо.
Я просто стараюсь действовать согласно старому правилу – не делай другим того, чего не хочешь себе.
И в догонку
Припять и Фукусима эксплуатируются как информационные тягачи, продвигающие брэнд. “Господь” в данном случае.
а чего, клевые отмазки, я то думал что это те кто проектировал реактор и операторы накосячилиа а оказывается там был “перст Божий” он и виноват.
Ну что тут скажешь? Какова РПЦ – таков и патриарх. Хотя, если я правильно помню, последний раз бог напрямую вмешивался, когда солнце Иисусу Навину останавливал, но это до Христианства было. А уже в Христианские времена не вмешивался. Но патриаржу виднее.
Предыдущий патриарх, хоть и был кгбэшником, но с хорошим образованием и из хорошей семьи, таких глупостей не говорил. А раз господь попустил нам такого патриарха, сильно мы, видать, нагрешили. Никакие святые пожарники с ликвидаторами не помогут их искупить.
Извините, но это совершенно не так по ихней вере. Вмешивается – чудеса называется.
Но главное – а нам-то, нехристианам, какое дело? Мне вот интересно понять, ЧТО ПЛОХОГО сказал тов. Гундяев С НАШЕЙ точки зрения? Что аморального или преступного?
Охотников уличать его в ереси и неверии в Христа среди агностиков, я вижу, тут даже не полк, а целая Гвардейская Шаманская дивизия. А вот если с нашей точки зрения – что не так?
А не в ереси. Для меня так ересь – хорошее слово.
В непорядочности, я бы так охарактеризовала. И вы определитесь, либо он этого вообще не говорил, а “враги подбросили”, либо сказал – но что в этом такого.
Я и определяюсь: мы обсуждаем то, что Рабинович напел, причем в тех частях, где напел похоже (кавычки стоят) – кажется, ничего чудовищного.
А кроме того, зачем обсуждать меня, давайте держаться темы – тов. Гундяева. Неужели трудно объяснить, чем то, что он сказал – плохо? (по Вашему мнению сказал)
“Определитесь” – это не обсуждение вас, это просьба определиться.
И я уже объяснила.
Мне трудно сказать, что не так с точки зрения агностика, я не агностик. Я православная христианка ( не судите по морде). С моей христианской точки зрения – все не так. Я свою точку зрения аысказала. Да и РПЦ довольно далека от того, что я понимаю под православной церковью. Я очень сожалела, когда зарубежную церковь объединили с РПЦ, а священник нашего прихода, просто отказался от прихода и ущел. Прекрасный священник, мы очень жалели.
Надо сказать, что в советские времена церковь, хоть и была пронизана гебешниками, была гораздо больше похожа на церковь, и священников хороших, я встречала куда больше, чем плохих. Не только среди диссидентов, как Алксандр Мень или Дмитрий Дудко, но и среди самых рядовых, с маленькими приходами. Объяснение этому простоое – не очень-то это были хлебные места, получали священники в небольших приходах, особенно вне Москвы, не много, а обязанностей – очень много. В основном, шли туда люди действительно верующие. На современное состояние дел не очень-то похоже, хотя я не знаю, что твориться сейчас в провинции.
Как будто этот не из конторы.
Про этого – не знаю, а про того – знаю.
С 1971 года — представитель Московского Патриархата при Всемирном совете церквей в Женеве.
впрочем, как Вам будет угодно
Мог и служить ( скорее всего), а мог просто руководящие указания получать. Если за границей, скорее всего служил. Опять же мог в перестройку уволиться, а мог и в ФСБ перейти. Достоверной информации нету и никогда не будет. Да и неважно это в сущности.
мы-то точно не дождемся, да
А можно ссылку? Где он такое ляпнул?
На литургии в Лавре: http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/27/n_1813609.shtml
Это пересказ газеты, известной своей тенденциозной позицией по рассматриваемому вопросу. Там дальше про Михалкова – просто ложь. Просто несколько буковок подправили – и вуаля.
Проверьте остальные источники, расхождений не наблюдается, в том числе в лояльнейших сми.
И, добавлю как специалист, кавычки в пересказе не используются. Кавычки – это прямая речь. Не думаю, что редакция Газеты будет так подставляться.
Для красного словца редакция Газеты ещё и не на то пойдёт. Я сужу по видеозаписи выступления Михалкова. Там совсем другие вводная, интонация, смысл. Опытная редакторская рука вырезает слова из контекста и помещает в новый – свой. Плавали, знаем.
В Газете – перепечатка. Те же цитаты дает и Полит.ру, например.
Они все всегда всё друг у друга переписывают.
http://www.youtube.com/watch?v=3IMOt9TMJqI&feature=player_embedded#at=44
Нигде. Как легко видеть, по ссылке пересказ пересказа.
Ну разумеется. Враги подбросили.
Нет, там еще страньше:
http://greenbat.livejournal.com/506752.html?thread=16569216#t16569216
Нет, это цитата:
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/27/n_1813609.shtml
Цитаты выделяются кавычками. Большая часть отпетой ахинеи – не выделены кавычками.
Пересказ в кавычках? Ладно, поищу первоисточник, дал же нам Господь Гугл.
не проблема
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=410
А ведь, похоже, вы правы! Я поискала двольно упорно. Фраза эта появилась не в газете.ру, а пошла от интерфакса, за ним все светские издания повторили. Ни на одном православном сайте, включая официальный сайт патриархии, этой фразы нет. Нет ее и в речи на его пресконыеренции, где он снова говорит про Чернобыль. Патриархия вряд ли будет подвергать цензуре речь патриарха. Вот что он сказал в соответствии с церковными источниками:
” И тот самый пример чернобыльских ликвидаторов — трудно сказать, насколько они были близки к Церкви, но, несомненно, сама готовность жертвовать собой была не чем иным, как проявлением христианской природы этих людей.
Пусть Господь дарует нам силу любви, а значит, способность творить подвиг. А без подвига не может быть спасения. Потому и угодников Божиих мы называем «подвижники», то есть те, кто нес подвиг. Будем возрастать в любви и через это возрастание укрепляться в подвиге благочестия.” – совершенно нормальная фраза, не вызывающая у меня никакого протеста. При поиске по цитате, я брала не полную цитату, а несколько слов – вылетает очень много ссылок, но все сомниеульные – интерфакс, гфзета.ру, куча украинских сыйтов, много еще желтых сайтов, но ни одного православного. Все, кто это цитирует, ссылаются на интерфакс, а те ни на кого не ссылаются.
Инресная история, однако. Если патриарх и правда не говорил ничего подобного – на сайте патриархии речь приведена полностью – РПЦ стоит на интерфакс в суд подать, чтобы неповадно было, а если патриархия искажает речь Патриарха – это странно совсем. Я склоняюсь к тому, что интерфакс цитату придумал, эта версия более правдоподобная и мне, как православной, больше нравится. Подождем, что будет дальше, процитировали интерфакс на куче сайтов. Выскажется по этому поводу патрирхия или нет. Должны бы. Но я лично, пока не найдется подтверждение хотя бы на одном православном сайте, верить не склонна. У РПЦ свои грехов хватает, не надо на них чужие вешать.
Лиля, а вы читали речь патриарха после катастрофы на Гаити? Вполне официальную причем.
Нет, а где она? Может он и это тоже сказал, я просто в православных источниках найти не могу. Мне интересно, что произошло на самом деле. Если сказал – почему молчат православные. Если – не сказал – тот же вопрос, тогда они должны возмущаться.
Дурят нашего брата. Я, честно говоря, никакому развитию событий не удивлюсь.
Я просто вспомнила его пассы в сторону греховности гаитян и то, что сайт патриархии аккуратно удалил некоторые моменты, в которых я ничего особого, к слову, не вижу. Но это насчет искажений. Цитирую разбор одного пытливого товарища:
/* Как говорится, следите за руками. */
Следим.
Что cказано (видеорепортаж).
http://www.vesti.ru/videos?vid=255845
“Ну вот достаточно представить себе, что происходит в Гаити. Несчастная страна! Еще в свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда на пожизненное заключение из Франции отправляли людей. Это был такой Богом забытый уголок мира, страшный уголок мира. Но потом страна освободилась, но к сожалению в отличие от своего соседа Доминиканской республики, не смогла наладить жизни, не смогла организовать общество. Не сумели встать на тот путь развития, который привел бы людей к благополучию. И… мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя странами. Так вот, просто как два мира – Доминиканская Республика и Гаити. Одна часть острова процветает, а другая часть стагнирует, развивается преступность и все, что сопутствует экономической слабости и политической нестабильности. И вот именно эта часть острова была просто взорвана землетрясением. И мы с экранов телевидения мы видим бездну человеческого страдания.”
Что процитировала “Фергана”
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
«Несчастная страна! – посочувствовал гаитянам российский патриарх. – В свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда отправляли из Франции каторжников. Это был Богом забытый уголок мира. Но потом страна освободилась от ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла реализовать себя, не сумела встать на путь развития, который привел бы народ к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити – была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания», – сделал вывод глава РПЦ.
Что видим на сайте Патриархии.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1045105.html
Весь мир всколыхнула трагедия Гаити. У этой страны тяжелая судьба. В свое время, когда она была французской колонией, там находились тюрьмы, куда из Франции отправляли людей на пожизненное заключение. Это был страшный уголок мира. Потом страна освободилась от колониального ига,но, к сожалению, в отличие от своего соседа — Доминиканской Республики — не смогла наладить жизнь и встать на тот путь развития, который привел бы людей к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя странами: Доминиканская Республика и Гаити воспринимаются как два мира. Одна часть острова процветает, в другой царят преступность и политическая нестабильность. Теперь же тяжкие проблемы этой части острова многократно усугублены катастрофическим землетрясением. С экранов телевизоров мы видим бездну человеческого страдания.
= = = = =
“Ферганский” текст не без погрешностей, но принципиальных “подлянок” или “фигурного цитирования” я в нем не усматриваю.
А вот в официальном тексте Патриархии есть очень любопытные купюры.
Например:
“Несчастная страна!”
“Это был такой Богом забытый уголок мира.”
“И именно эта часть острова – Гаити – была взорвана землетрясением.”
http://sergeyhudiev.livejournal.com/642994.html?thread=10159538#t10159538
Как интересно! Т.е. патриархия подправляет зарвавшегося патриарха? Все страньше и страньше, как говаривала Алиса. Речь про Гаити вполне соответствует сегодняшней цитате про грехи, из-за которых взорвался Чернобыль. Интересно, отредактирует ли его на этот раз патриархия. А по телевизору эти речи не транслируют? У меня-то российского телевиденья нет. Т.е. на компьютере оно есть, но я не знаю, куда смотреть.
Что у них там все-таки происходит?
Да бог их знает. Мне вообще было бы все это по барабану, если бы церковь не лезла так невероятно активно в светскую жизнь.
Она лезет, и лезет совершенно отвратительно. Я это чувствую меньше, поскольку нахожусь далеко. Но я ее процесс внедрения в светскую жизнь объясняла чисто светскими причинами, борьбой за власть, влияние и соответственно деньги. Священник – это ведб не святые, а обычные люди, стяжательство и властолюбие им совсем не чуждо и никогда чуждо не было. Их власть вообще-то должна сдерживать, но власти это похоже наоборот нравится.
Но “базар фильтровать” все-таки надо. Если патриарх – идиот, пусть ему речи пишут заранее, как Брежневу.
Да вот говорят люди, которым я доверяю, что он, напротив, очень умен. И, кроме того, ловкий и хитрый политик. Так что это скорей, да, политические игры. Но только очень уж гадко все выглядит.
Да уж, приятного мало. Раз стал патриархом, то политик он безусловно ловкий, но к христианству это не имеет отношения.
А еще была год назад речь о Великой отечественной. Не буду рыться сейчас на сайте патриархии, но ее активно обсуждали на православных форумах. В общем, там было сказано, что война была наказанием за безбожье и неверие, в таком духе. “Война была наказанием за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью”. И ты-ды. Так что пассаж о Чернобыле меня не удивил, хотя и раздразнил изрядно, конечно.
Я не читала, я вообще за новостями патриархии не слежу, полезла искать только из-за таки-нет, который выразил сомнения. И к своему крайнему удивлению – не нашла Мне уже объяснили, что речь сегодняшняя, патриархия просто не успела еще. Но судя по Гаити и Отечественной войне – это его убеждение, что катаклизмы, войны и аварии – суть наказания за грехи, прямо казни египетские. Правда казни египетские были не египтянам за грехи, а чтобы евреи поторапливались оттуда уйти.
Ну что же, значит один из нас не православный, либо я, либо патриарх. Моя трактовка, вроде, с христианской доктриной не расходится, а у него языческая какая-то. Ну ладно, я все равно в церкви раз в год бываю, и в Америке, а не в России. Но все равно противно. Посмотрим, что патриархия скажет.
Ну и, чтоб два раза не вставать, причины Великий Отечественной?
две разные речи
Посыл одинаков.
да я то не спорю
просто обсуждаемые слова должны появиться на офиц. церковных сайтах лишь завтра, но ставить под сомнение информацию Интерфакса я не вижу оснований
Гундяев не в первый раз высказывает свое понимание Божьего промысла
Я выше в разговоре с Лилей привела любопытное сравнение речи Г. (видео) по поводу Гаити, ее версии на Фергане и версии на сайте патриархии. Какой-то неленивый человек постарался. Так вот забавно, выяснилось, что патриархия делает аккуратные купюры.
Этого-то я и боялся (с)
собственно в том-то и дело, что сказанное сегодня звучит совершенно в духе того, что говорилось им уже не раз
так что ничего удивительного для более-менее информированного и не ангажированного наблюдателя не прозвучало
Ну да. Просто я в силу своего глупого характера кинулась доказывать в ответ на коммент таки_нета, хотя можно было просто пожать плечами.
Собственно большего он и не заслуживает.
Вам не кажется странным, что Вы цитируете выступление от 25 апреля, в то время, как Интерфакс сообщает об обращении от 27-го?
“Грех, который проник в природу человека, толкает людей во имя достижения греховных целей к тому, что они совершают ошибки. Страшная ошибка была причиной чернобыльской катастрофы”, – сказал патриарх, обращаясь к тысяче верующих, собравшихся в среду на литургию в Киево-Печерской лавре.
и тд
Кажется. Я не заметила. Но выступление в Лавре – вот это. Было другое? Путаница тут какая-то. Была еще прессконференция, не знаю от какого числа, но там этой фразы тоже нет. Если у вас есть ссылка на какой-нибудь православный источник, буду очень благодарна. Или на любой независимый западный. Интерфакс у меня большого доверия не вызывает, остальные на него ссылаются. Оригинал речи бы где-нибудь найти, не может быть, чтобы полностью его нигде не было. Так 27-е – это же сегодня?
27-е это сегодня
так что полный тест речи на церковных сайтах появится завтра или послезавтра
а Интерфаксом я иногда пользуюсь и не вижу оснований ему не доверять
Подождем до затра, должно появиться. Я не то, чтобы совсем не доверяю, предпочитаю проверять. В изложении зарубежных новостей и в переводах они лажают часто. Посмотрим. Такие новости и завтра не протухнут.
Не то ч
как ни странно я пользуюсь у них именно разделом Религия:)
Туда я раньше вообще не заглядывала, мне как-то незачем было.
да мне тоже без надобности
но они теперь регулярно жгут
приходится припадать к первоисточнику
Я к нему завтра припаду, хотя Таня меня пости убедила.
Ох, Лиля… У нас тут такие дела творятся, что я уже ничему не удивлюсь, никакому высказыванию.
Вот еще из очевидного-невероятного: “…Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах. Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест”.
Второе лицо РПЦ, протоиерей Чаплин излагает.
То есть басурмане с жидами мешают.
Да уж, крест тяжелый, ничего не скажешь.
Ссылку забыла: http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/
http://www.patriarchia.ru/db/text/1463906.html
Ну вот. А шуму-то было.
Спасибо!
Большое спасибо за ссылку. Не наврали новости. Что ж, очень жаль что у нас такой патриарх. Видимо нам его господь за наши грехи попустил.
Увы, но газеты не наврали:
http://www.patriarchia.ru/db/text/1463906.html
Он и правда это сказал. цитата буквальная.Господь попустил нам такого патриарха, в его логике за грехи. Сколько ж теперь потребуется мучеников, отмываться от дерьма!
*Мрачно* Все они там хороши, на верхушке. Кого ни послушаешь – уши вянут. Ну, придворные
церковнослужители, что с них взять.как говорили в детстве – “ничего, кроме анализа, и тот с глистами”
При чём тут православие? Господь – не служба спасения. А также поощрения и наказания.
Критика по этой части равносильна атеизму шестидесятников: “Гагарин в космос летал, а бога чего-то не видел”:)
“При чём тут православие?” Вот и я надеюсь, что Гундяев и православие – разные вещи, а то как-то совсем печально делается, если это лицо православия.
“Господь – не служба спасения. А также поощрения и наказания”. Ну разумеется. Он какая-то другая служба, видимо для обслуживания патриарха. Ликвидаторам – три копейки и лучевая болезнь, за грехи, а Гундяеву – майбах и часы за тыщи евро. За святость!
Всё-таки это разговор в категории получения по заслугам. Не уверен, что в этом состоит смысл существования бога. Иначе мир и человек были бы бессмысленны.
Я тоже в этом не уверена. Но стадо пасут, в том числе Гундяев, именно с помощью таких категорий. А кто обманет малых сих…
Вполне возможно. Но когда говоришь с очевидной ненавистью, собеседник перестаёт доверять. По себе знаю.
Слова, может, и те же, а вот смысл совсем другой.
да и слова другие. И смысл другой. Михалков не только япошек обвинял…
Ну и как платят? На сигареты хватает?
Я привёл ссылку. Потрудитесь изучить матчасть.
Я понимаю, что вам зарплату платят, но в сети все новости расходятся быстро. Так что брысь.
Глава РПЦ Бога укоряет за все беды на земле!
Явно, что он служит сатане! Зря вы запретили мне у вас комментарии оставлять. Ваша мама на Страшном Суде вас за это будет ругать!
Вам сюда.
ttp://www.valentiamed.ru/
Ну все-таки рискну предположить, что это русская православная традиция. “Это вам, подлецы, за грехи ваши” – это не с Гундяева началось. Церковь в России помогала власти держать рабов в узде, и вот это вот пугание несмышленышей карами небесными было всегда.
Теперь ему осталось только сказать,что дети,погибшие ужасной смертью в войне,тоже получили за грехи.
Есть такая профессия – “божий промысел” толковать. Очень выгодная и абсолютно безопасная…
это тот мужчина, который разбогател на поставках в Россию импортных сигарет и спирта без акцизов?
Вы просто не в курсе. Это все жиды с басурманами виноваты: “…Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах. Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест”. (С) Протоиерей Чаплин.
На эту же тему:
http://vgramagin.livejournal.com/247774.html
И у Антона Носика был вчера пост про часы патриарха…
Ох ты мать честная. Они соревнуются, что ли, кто круче отожжет.
Никита Бесогон №2 (или №1).
Я не православная. Но насколько я знаю из истории религии – Б-г в православии всепрощающий. И ещё инетерсно. Когда какой-нибудь рясник порет такую чепуху, он-то какие грехи искупает? Чревоугодие и бладство (простите, блуд)?
И ещё мне кажется, что православным этот пост как раз таки ОЧЕНЬ полезно почитать. Может, убрать кат? Может, тогда хотя бы немного глаза откроются?
Не откроются. У тех, у кого до сих пор не открылись, уже не откроются.
Вынуждена согласиться…
Ох, ну какое отношение имеет РПЦ к вере, а? Никакого. Это политика, не более
Они считают, что имеют. И самое главное, что существует множество людей, которые им верят.
Для того, чтобы понять, КАК ТАКОЕ можно вообще произносить, нужно безоглядно верить. В непогрешимость церкви. А ведь там – те же люди…
о, вот, я все думала, где видела эту цитату – и вот нашла.
http://cmart.livejournal.com/473141.html
и, да, вот это – http://sumlenny.livejournal.com/2011/04/27/
Ваше возмущение вполне понятно, буде расцениваемо с позиции человека, не принимающего основные догматы христианства. А именно – догмат о жизни вечной с Богом. Для нас же, православных христиан, земная смерть – окончание плотской жизни и начало жизни вечной. Господь может попустить внезапную и “незаслуженную”, с точки зрения нехристианина, земную смерть человеку в силу следующих посылок:
1. Дабы предостеречь его от впадения в смертные грехи, уводящие его от жизни вечной.
2. Дабы уберечь иных людей от действий человека, которому попускается смерть.
3. Полагая исчерпанным земной путь человека.
4. Иные, нам неведомые причины, по промыслу Его.
Надо просто понять, что догматика христианства определяет Творца, как Всеведущего и Всеблагого, а также как Владыку жизни и смерти.
Основываясь на понимании христианской догматики, патриарх Кирилл сказал правильные слова. Да вот поняли его, увы, правильно, далеко не все!
Я не готов рассматривать РПЦ, как один из социальных институтов. Для меня РПЦ МП – часть Вселенской православной церкви, Святой, Соборной и Апостольской, главой которой является сам Иисус Христос. Не вижу никакой ангажированности церкви властями. Это власть заигрывает с церковью, а не наоборот.