Навеяно подзамком, извинити. 21 ноября американская…

Навеяно подзамком, извинити.

21 ноября американская организация CQ Press опубликовала рейтинг самых опасных городов США. Самым криминальным городом был признан Сент-Луис, штат Миссури.

Горжусь несбывшейся малой родиной. Как сказал поэт, немногие для вечности живут, но если ты мгновенным озабочен, твой жребий страшен и твой дом непрочен. Сент-Луис явно пытается жить для вечности. Впрочем, поначалу растерялась – где же так искусно прятались тати, пока мы заботились мгновенным на своем Маверик-драйв. Не то чтобы очень хотела сделать знакомство, но как-то странно. Я пожаловалась мужу на несовпадение вглядов CQ Press с моим, муж буркнул:
– С того берега статистика.
И то.

Широкая река Миссури, или, как говорят косноязычные американцы, Мизури, делит город святого Луи на две части. В одной жили мы и прочий разнообразный законопослушный налогоплательщик. Во вторую бывшие россияне (глупый оксюморон, бывших россиян, как и офицеров, не бывает) ездили лечиться от ностальгии. Там было живенько, в розочках. Абсолютно как на родине чудесной. Пейзажу придавали красок граффити и мусор, на облезлых углах лузгали семки подростки в адидасовских шальварах, по улицам бродили женщины в леопардовых кофточках (зимой в шубах), эффектный макияж которых смутно напоминал о желании каждого охотника. Жители того берега были, правда, черные, зато непосредственные и не отягощенные политкорректностью, точно как мои любезные соотечественники. Проехавшись в терапевтических целях по самой широкой и светлой улице, мы удалялись в свой район. Я какое-то время лелеяла мысль погулять там пешком и подольше, но помешал рассказ Наташи – тихой помощницы учительницы из еврейской школы. Не помню уже, как ее однажды занесло на тот берег, но только Наташа по интеллигентной рассеянности начала рулить туда-сюда, зарулила в самую середку и поняла, что безнадежно заблудилась. Воспитанная в СССР на дружбе народов, она высунула свою культурную белую физиономию в окошко и призвала местный контингент на помощь, вызвав этим сенсацию. “Давненько я не брал в руки шашек”, – сказал контингент, шумно окружил машину и начал с того, что стал бурно жестикулировать, объясняя дорогу. Каким-то странным, но энергичным образом у него все время получались факи. Того английского, на котором велись объяснения, она не понимала. Я думаю – к счастью. Когда один из ее новых знакомых для пущей убедительности прыгнул на капот, Наташа призвала одновременно маму, бога и полицию, моментально задраила все входы-выходы и – вот что значит работа в школе – втопила педаль газа. Тем более что колеса снять ей еще не успели. Даже никого не задавила. И от ужаса как-то быстро выбралась на торную дорогу.

В общем, я малодушно передумала там гулять. Но чтобы вы не думали, что я пытаюсь забрать все лавры Сент-Луису, то вспомню еще историю, рассказанную чикагским жителем sguez’ом (Саша, если что не так, ты меня поправь).
Они тогда с женой только приехали в Штаты. Доверчиво и восхищенно гуляли по Чикаго, забросив за спину рюкзачки. В одну из этих прогулок забрели в какой-то пустынный район. Во время увлеченного обсуждения архитектурных особенностей окружающих зданий рядом резко затормозила полицейская машина. Оттуда вылезла широкая, как Черное море, и такая же черная вумен-коп с наручниками у бедра, несколько долгих секунд, обалдело вращая глазами, разглядывала обрадованную появлением местной экзотики пару, после чего гаркнула:
– Какого черта вы тут делаете?!
– Мы тут гуляем… – несколько удивленно ответили любители пеших прогулок.
– Вы что, ненормальные? Немедленно садитесь в мою машину!
Она запихала слегка сконфуженных странников в авто и быстро-быстро повезла их в цивилизацию, бормоча под нос “факин рашен крэйзи”.

А, ну так вот. Есть, конечно, определенная категория жителей этих районов, которые изо всех сил пытаются оттуда выбраться. Взять хоть джазового музыканта, который переехал “с того берега” в наши апартменты, забрав детей. Он даже на эбониксе запрещал им говорить. Ему страшно хотелось вытащить детей из той среды. Но как же трудно ему было. Им ведь не правительство мешает, не законы, не белые – напротив. Сколько проблем в школе создает, например, специальная программа, по которой черных детей возят в благополучные районы учиться. Уж не знаю, как их отбирают. Они тут же сами возводят стенку. И как же сложно приходится учителям. И белым детям. Но уже по другим причинам, нежели тому папе-музыканту. И непонятно, сколько еще десятков лет это продлится.

You may also like...

141 Responses

  1. dmpogo says:

    Левобережье конечно да, но оно же в Иллинойсе, как оно попало в Sait Louis, MO, статистику ?

  2. bagira says:

    Не так страшен чёрт, как его малютка. Есть и в Детройте районы, где–если нет жестокой необходимости–мы и на знак «стоп» стараемся не останавливаться. Но вообще, из моего опыта, народ в чёрном гетто больше занят друг другом и белых на приличных тачках не трогает. И убийства и нападения там, в основном, black on black (кстати, СЛ отнял у нас и у Кэмдена пальму первенства! Мы–огого–на треьтем месте!).

    В последние годы я наблюдаю, как жестоко испортились районы даже не в Детройте, а те, где мы жили по приезду и даже каких-то 10 лет назад–те, которые находятся за 3-5 миль от города по прямой дороге (а там шикарные районы были). Я не говорю про элементарное загаживание–что за любовь такая к тому, чтобы гадить там же, где живёшь, почему нельзя донести обёртку от гамбургера до мусорки и надо бросать прямо у себя на газоне? Но недавно в шикарнейшем Бирмингеме ограбили энное количество шикарных домов, причём хозяева были очень этому удивлены–а чему там удивляться, когда они за семь миль по прямой дороге от города? Это главная причина, по которой мы залезли в относительно дальний (полчаса-сорок минут от работы) район, но, во-первых, белый, а во-вторых, аккуратненько припрятанный меж озёр и узких неровных дорог. %)))

    А busing (завоз нищих и бедных в хорошие и дорогие школы)–это страшная беда, на самом деле. В Мичигане был настоящий исход, когда это произошло, люди уезжали, как можно дальше от города (родня моего мужа решила отъехать часов так за пять езды, чтоб совсем уже точно). Я очень надеюсь, что больше они с этим эксперементировать не будут.

    • tanyamay says:

      “что за любовь такая к тому, чтобы гадить там же, где живёшь, почему нельзя донести обёртку от гамбургера до мусорки и надо бросать прямо у себя на газоне” – о, я ж говорю – наши люди. Рабство, что ли, долгое так своеобразно влияет.

      Мы как раз попали в расцвет этой школьной программы. Не то что были какие-то особенные эксцессы, но дети порассказывали много интересного, да.

      • bagira says:

        Я не знаю, что это такое. Наверное, это не рабство, а общая среда–когда все твои соседи срут, пардон, на газон, в чём смысл нести обёртки в мусор? Но это всё равно не объясняет, почему они ведут себя так же ужасно, переезжая в приличный район? Иногда в гетто встречаются нормальные дома, с аккуратненькими дворами, цветуёчками и т.д.–прямо как островки цивилизации. Как мне жалько этих людей, ты себе не представляешь…

        • tanyamay says:

          Среда ниоткуда не берется, на чем-то она когда-то выросла. Меня просто тогда еще поражало удивительное порой сходство поведения русских и американских негров. И ведь не в бедности дело совсем.

          • bagira says:

            Абслоютно–разруха не в сортирах, а в головах (с).

          • zedra says:

            <удивительное порой сходство поведения русских и американских негров.> так предки-то одни!

          • bagira says:

            Предки (австралопитеки) у всех одни…

          • zedra says:

            Но, одни эволюционизировали, а другие нет 🙂

          • yba says:

            А что не так с русскими неграми? 🙂

          • tanyamay says:

            Наверное, то, что они русские – но как негры 🙂

        • mel_ny says:

          теория Глэдвела в Tipping Point очень хорошо объясняет почему криминальная обстановка выше там где граффити. devil in the details…

          • bagira says:

            Я знакома с этой теорией (также известной как «теория разбитого окна»), но я думаю, что это чересчур простое объяснение. Там скорее multiple reasons at play. %( Я бы скорее винила отсутствие в гетто нормальной структуры семьи на протяжение многих поколений. %(

          • mel_ny says:

            да, потому что на десять женщин по статистике… у Светы на эту тему было хорошо 🙂

          • Как интересно! У нас граффити означает, что это артистический район и там богема живет :-).В бедных местах граффити нет. Правда, они не такие бедные как в Америке.

          • roland says:

            просто в россии краска дорогая

    • shultz_flory says:

      Я не говорю про элементарное загаживание–что за любовь такая к тому, чтобы гадить там же, где живёшь, почему нельзя донести обёртку от гамбургера до мусорки и надо бросать прямо у себя на газоне?

      В Москве эту проблему решили – завезли сколько-то тыщ таджиков, они убирают за москвичами.

      • lapot says:

        Деньги на уборку откуда, вот в чём вопрос.

      • tanyamay says:

        Тсс. А то сманят ваших таджиков в Америку.

      • bagira says:

        В Америке всё проще, тут если народ хочет какать на собственных газонах, им никто не препятствует. %) И убирать за ними никто не будет. Возможно, даже наоборот. Сейчас вот в г. Цинциннати (Огайо) проводятся какие-то акции по «омоложению» города, т.е. строятся какие-то новые здания, старые-грязные драгхаузы сносятся, и т.д. Так вот, сильно прогрессивные элементы организовали демонстрации ПРОТИВ этого, ибо gentrification (так они это называют) в конце-концов изгоняет из города нищих и бомжей, а им, бедняжкам, некуда идти, и вообще этой чистой воды расизм. %)

        • shultz_flory says:

          А вот если на общественной территории – в парке, на хайвее? Какие-то санкции последуют?

          • bagira says:

            Последуют–если поймают. Но в гетто никто никого за это не ловит.

          • ikadell says:

            Последуют даже в т.наз приличных городах. Если в городе установлены (законом города) какие-нибудь на этот счет правила, то могу оштрафовать за нестриженую траву, например.
            В дурных районах, конечно, ничего подобного нет.

  3. enot says:

    Детей из Бостона (inner city) на программу в хорошие школы выбирают по лотерее. Но не то, чтобы все хотели заунуть своих детей в эту программу. Эти дети должны встать в совершенно несусветную рань, потому что автобус собирает их по городу, а потом везет в пригороды. А потом им приоходится делать уроки в то время, когда соседские дети свободно гуляют. Я как раз очень уважаю эту программу.

    • tanyamay says:

      Да это понятно, что не все хотят. Я вообще подозревала, что все _не хотят_.
      Идея программы понятна и похвальна – интеграция и все такое, но сколько же это крови портит учителям и белым детям вместе с их родителями.

      • polenova says:

        Не только много крови портит. В тех белых районах, где внедряют эту программу, начинают падать цены на дома – американцы же мобильны – здесь школа стала хуже – переедем туда, где лучше. Так например, погиб в Бостоне район Вест Роксберри – был такой красивенький чистенький райрн для среднего класса. Начался бассинг, дома стали продавать, цены упали. Район и сейчас местами ничего, но в паблик-скул там учиться нельзя. Спасает только громадная и довольно дешевая католическая школа, всех приличных детей отдают туда. В итоге в этой католической (у меня там сын учился) на класс 1-2 черных, в паблик на класс 1-2 белых. Вот и вся интеграция.
        Благими намереньями вымощена дорога в ад, проблемы сегрегации административным путем не решить.

      • enot says:

        В классах у моих детей бывает по нескольку человек из inner city, 2-3. Вроде бы нет конфликтов.

  4. zoos says:

    Тань, Ист СТЛ не входит в статистику. Если бы еще и он входил, мы бы тада были впереди планеты всей 🙂
    Статистика идет по городам. А что такое город Ст. Луис? Это даунтаун, все остальное – каунти, субурбан.
    Т.к. подсчет идет убийство_на_колличество_населения, а в даунтауне всего два жилых здания (грубо говоря), вот и выходит 1 убийство на 200 человек. В том же Детройте, где в Сити проживают, скажем 50,000 – 80,000 человек, у них 1 убийство на 1,000. Арифметика, тудытьеё.

  5. shakor says:

    Эх, вот и я расстроился за Балтимор по тому же поводу. Краем уха в прошлом году по местным новостям, что ли слышал, что вышли на первое место по убийствам. Но видимо для пальмы первенства этого недостаточно.

    Хотя пройти с видеокамерой через центр по маршруту лайт-трейн от BWI – уже впечатлит. Брошенные здания и все радости пограничной полосы. Нет, для первого места всё же как-то лениво выглядит, маловато пассионарсти в дневное время.

    • tanyamay says:

      Не расстраивайтесь. Мне ни разу в Сент-Луисе страшно не было, да просто не по себе. Так что все эти показатели…
      Про Питер говорить не буду 🙂

    • rezoner says:

      Не горюйте, зато Балтимор был несколько лет назад (не знаю как сейчас) rape capital of America.

      • shakor says:

        С тех пор как вы потеряли с ним связь, листочки в подъездах с предупреждениями развешивать перестали.
        Более подробно статистикой никогда не интересовался.

  6. zoos says:

    Первые три картинки по запросу east st. louis :))))
    не едьте к нам!!! загрызем!!!!!! :))))



  7. lyudavitaya says:

    Помню, всё хотела выяснить почему всегда именно восточная часть города оказывается криминальной, да так руки не дошли… Вы, случайно не знаете? Интересно, это “правило” для штатов или вообще по миру…

    • bagira says:

      Не всегда. В Чикаго West Side едва ли не самая криминальная.

    • juan_gandhi says:

      Дело в следующем. Чем ниже по течению реки (или чем дальше от континентального водораздела), тем выше стоимость жилья и качество жизни (не спрашивайте, почему – это наблюдение).

      Но, в соответствии с этим законом, на Восточном Берегу западные районы хуже, а на Западном – восточные.

  8. А в стольном Вашингтоне – юг. То ещё место.

    • А я жила на этом юге. (Сapitol Heights). Не совсем еще страшно, но почти оно.

      Не съели-не убили-труп не закопали. Постреливали. (Не в меня, а так, вообще. Ну там бензоколонку ограбить.)

      Зато я часто ездила на автобусе с грудным ребенком. (Это ж коляску сложить надо. Что тяжко, если одновременно чадо держать.
      В Москве, думаю, убили бы. Ждали терпеливо, даже УЛЫБАЛИСЬ, держали ребенка,коляску-выгружали-загружали …

      • Кэпитол Хайтс, ещё, кстати говоря, ничего. Вот поюжнее, там жесть.

        Но прелести свои есть везде, тут Вы правы. Я на Юге зубы лечил, когда не было страховки и практичеки не было денег.

        Черный Брат вылечил почти даром. Один, правда, раз вставил мне в пасть какую-то специальную железяку, пошел принять изменяюнющие сознание препараты (чтобы веселее сверлилось), ну и вздремнул ненадолго, минут на 20. Потом пришел и все доделал в лучшем виде.

        В нормальном-то раёне такой благотворительности не дождешься.

        • tanyamay says:

          Железяку! Препараты! 🙂 А-а! Вы шутите ведь, правда?

          • Мне было тогда не до шуток. Сейчас – да, можно и повеселиться.

            Черный Брат уткнулся дрелью в сеоветский зубовный бетон, дрель сломал, впал во фруструцию. Достал подобие долота, но решил слегка отдохнуть, прежде чем долбить дальше.

          • tanyamay says:

            Во фрустрацию при виде советских промб охотно верю.
            Помнится, в Штатах стоматолог меня на полном серьезе спросил, когда я открыла пасть, не попадала ли я в аварию.

      • however says:

        В Москве автобусы давно такие, что есть хотя бы одна площадка, куда можно заехать и с детской коляской, и на инвалидной. И подавляющее количество народа помогут и проявят отзывчивость. Другое дело, что есть вещи, которые не зависят от хорошего отношения обывателей: нет пандусов в большинство зданий, в переходы и метро. Но это уже другая история.

        • Там по правилам безопасности нельзя держать ребенка в коляске. А поскольку нароу много, для коляскинет места, и ее надо сложить. (Или опять же по правилам, я не помню).

          Ездила я два-три раза в неделю. Сцена очень часто напоминала фильм “Цирк” (где негритенка укачивают разные белые люди, только с точностью наоборот: мы там были единственными белыми:)
          Нет, я помню московский транспорт: мне бы сказали много интересного на тему моего должного местонахождения, умения быстро шевелитья и т.д. (я объективно крайне замедлена, а с характерного для кормящей мамы недосыпа это стало просто кошмаром.)

      • tanyamay says:

        Вы бы рассказали, как оно там. Интересно же.

  9. shewolf20 says:

    Eлки, как все интересно! Про Сент Луис хоть как-то понятно, видели, знаем. Сама в Филадельфии обнаружила пожилую дэвушку в авто, у которой нога забыла, где тормоз. Когда нога вспомнила, оказалось, что она моя. Но школы?! Всегда считала, что это наше изобретение. У нас тоже есть процентная норма “черненьких” из южных районов (у нас разделение север-юг), которых обязаны принять в “беленькие” школы. И ни сами беленькие, ни их родители не возражают, в стране пока еще сохраняется некое ощущение всеобщего равенства.
    А что с Обводным Каналом? Это же центр, там столько классных домов было..

    • tanyamay says:

      У нас никто, конечно, тоже не возражал. Но разница была заметна. Бросалось в глаза, что сами дети из того района тут же давали понять, кто тут главный. Ну и уровень агрессии, конечно…

      “Это же центр, там столько классных домов было”. В даун-тауне тоже центр, и тоже было столько классных домов.

    • tanyamay says:

      Встречный вопрос – а что у вас в Филадельфии случилось? Тоже “дорогу объясняли?”

      • shewolf20 says:

        Нет, до этого не дошло. Я по европейской привычке “поехала на шпиль”: увидела верхушку какой-то старой церкви и двинула по направлению. Тоже через речку, надо сказать. И обнаружила себя в живеньком таком райончике, где группы совершенно киношных тинэйджеров почему-то били в барабаны. А еще они устраивали на проезжей части что-то вроде капуэры, но, подъехав поближе, я увидела, что некоторые танцоры уже лежат…
        С тех пор, кстати, я истово зауважала Голливуд. За достоверность, так сказать.

  10. Я б не делала акцент на “белых” детях. В моей школе разницы особой нет.

    ХОтя в GT-классах, в среднем по больнице, побелее. Увы.

    В классах пониже уровнем намного больше черных.

    А уж как иммигранты из Африки дрессируют своих детей – там не то что GT. там нобелевку можно не сходя с места. Российские евреи в углу курят.
    Белыми этих детей назвать сложно;)

    • tanyamay says:

      Ну, “белые” у нас были и китайцы, и индусы, “и прочие там разные шведы”.
      Про африканцев просто не знаю ничего. Индусы дрессируют, это я в курсе.

      • Мои крокодильчики в Gifted & Talented, старшая порою зажигает. Ну там запеть задумчиво во время контрольной …
        ЕЕ дневник – отрада моего сердца. “Ломала музыкальный инструмент …” “болтала …” “болтала …” …. болтала ….”

        Ну так вот. В этих житях, и у сына, и у дочери есть и вполне себе афроамериканцы. Не африканцы, а аутентичные афроамериканцы. Которые прекрасно (ну или хотя бы нормально, не знаю – по крайней мере невписанности я не наблюдаю) учатся-общаются и т.д..
        В вашем Сен-Луисе тоже должны быть. Ну не все же афро в гетто живут.

  11. lexus_lyosha says:

    Если в специальную программу выбирают по лотереи, то понятно почему проблемы. Я ходил в гос. школу, где было процентов 25-30 чёрных большинство из них из гетто и никаких проблем с ними не было. Но это была городская “magnet school”, в которую попадали по экзамену и вычесляли за двойки (за две F подряд) – ничего другого в счёт не шло. И даже имея очень разный контингент, она считалась лучшей школой в штате многие десятилетия опережая все частные (и на 99 процентов белые) школы.
    А вообще эти проблемы продлятся ещё столько десятков лет сколько будут существовать все эти программы поблажек (affirmative action) ибо если человеку не надо стараться он этого делать не будет.

    • tanyamay says:

      А эти ребята из гетто общались с белыми? Заводили дружбу?

      • lexus_lyosha says:

        Это сложный вопрос. На самом деле там было несколько типов группировок и вне уроков они практически не общались. В группировках типа “preppy” (т.е. из богатых районов) чёрных, за редким исключением, не было вообще, группировки типа “jocks” (т.е. спортсмены) были смешанными.

  12. ikadell says:

    Почему “косноязычные американцы”?

  13. taki_net says:

    Ну, Вы понимаете, что я хочу сказать, не в первый раз, так что я воздержусь от комментария.

    • tanyamay says:

      По поводу программы? Отчего же, мне как раз интересен будет ваш комментарий.

      • taki_net says:

        Я в США не жил, я не компетентен ее обсуждать.

        Мое… скажем так, пожимание плечами, касается страданий учителей и “белых детей”.

        У учителя, вообще-то, работа такая. Не нравится – пусть идет в землекопы или фотомодели.

        Что касается “белых детей”, то в обществе приходится за все платить, иногда не сразу. Сперва был диксиленд, ностальгический и прекрасный, а потом кончился. Не потому, что у небесных созданий совесть проснулась, а потому, что прежних доходов давать перестал. Идеально было бы посадить черных обратно на корабли, отвезти в Африку да и высадить на тот же берег, где поймали их бабушек и дедушек, да вот не получилось. Так что комендант Дахау всех построил, сообщил, что лагерь закрывается, все свободны, всем спасибо за сотрудничество. Коменданту, правда, сразу объяснили, что так не бывает, а диксиленду – через 100 лет. С задержкой.

        И вот теперь маются – а что с этим делать? Я вот не знаю, что. Я охотно верю, что АА никуда не годится, и можно было бы придумать что-то гораздо более полезное всем, в том числе и черным. Но не знаю как.

        Но когда в критике АА отчетливо звучит “этот костюмчик нам жмет, дайте нам такой, чтобы не жал” – извините.Так не бывает. Отложить на 100 лет можно, а отменить нельзя. Надо идти на жертвы – учителям и белым, кому же еще? (что не отменяет того, что замысел может быть неправилен, но не тем, что “нам плохо”, а тем, что черным недостаточно хорошо, что вам плохо без пользы для дела и без перспективы расплатиться и закрыть долг)

        • tanyamay says:

          Это все так, никто и не спорит. Но я поскольку побывала в роли, так сказать, конечного звена цепочки, то и смотрю на эту проблему несколько по-другому. Дело не только ведь в том, что черные дети более агрессивны и доставляют много проблем. Учителя не могут реагировать на их выходки так, как среагировали бы на безобразия белых. И дети это прекрасно знают. И пользуются своим особым положением. Это, как вы понимаете, не способствует будущему расцвету, скорее наоборот.
          Я тоже не знаю, что делать. А проблема, весьма возможно, коснется в будущем и нас, с нашими “даунтаунами”.

          • taki_net says:

            Еще раз зафиксирую, с чем именно я не согласен (этот мотив присутствует в основном в комментах). Грубо говоря, нужно очень четко разделять, что именно мы критикуем в АА. И всегда помнить о конфликте интересов. Грубо говоря, человек говорит “для их же пользы этих черных хулиганов надо воспитывать построже, а если распускаются – в колонию-малолетку, там научат труду и учебе, человеком станет”. Можно допустить, что он так рассуждает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от желания сделать лучше маленьким черным сорванцам, которые иначе погубят свою жизнь, но почему-то мне кажется, что в 11 случаях из 10 часто чертенок внутри подсказывает “да неважно, лучше или хуже, главное, что мне и моим любимым детишкам станет проще”.

            Иными словами, неудобства, причиняемые АА нам, не являются легитимным мотивом ее критики, а предлагая конкретные меры по улучшению или замене чем-то другим – стоит вглядываться в себя – я предлагаю это потому, что рассчитываю на общее благо, или чтобы это наконец перестало мне жать?

            +++ А проблема, весьма возможно, коснется в будущем и нас, с нашими “даунтаунами”.

            Ну так не надо плодить даунтауны, даже если СЕЙЧАС нам это удобнее – позволяет иметь (в столичных мегаполисах) европейский уровень жизни при совершенно неевропейском напряжении нашего труда. Если мы сегодня позволяем себе использовать труд рабочего, дворника или уборщицы, не способных при своем режиме труда и заработке обеспечить адекватное воспитание и образование детям – нашим внукам придется страдать от ее внуков и от какого-то аналога программы АА.

          • lexus_lyosha says:

            Добавлю к последнему параграфу, что дело не только в режиме труда и заработке, но ещё и образовании и культуре этих рабочих и их знаниях о новой стране. Во Франции у этих рабочих был и нормальный заработок и режим работы, но не было культуры и знаний о том как продвигаться в новой стране или даже понятий о ценности образования, которые они могли бы передать своим детям. А поскольку жили они все скопом в одних и тех же новостройках, то других источников этих понятий практически не было. Из-за чего Франция имеет те проблемы с детьми этих иммигрантов, которые так любят передавать по новостям.

          • tanyamay says:

            “Ну так не надо плодить даунтауны” Алик, у меня ощущение, что вы кому-то другому отвечаете, да еще так запальчиво. Ни я, ни вы повлиять на появление внутригородских анклавов не можем. Я видела проблему в американской школе, я ее упомянула. Именно в терминах “черные – белые”, безусловно, потому что там так оно и было. Появится подобная проблема у нас – опишу у нас.

            Обсуждать причины, по которым дети из гетто такие, какие они есть, и тем более объяснять их мне – кажется довольно странным. Вы думаете, я этого не знаю?

          • taki_net says:

            Алик, у меня ощущение, что вы кому-то другому отвечаете, да еще так запальчив

            Вам видится запальчивость? Жаль, извините, в планы не входило. И в отличие от Вас (называющих меня уменьшительным именем, хотя мы не знакомы – к сожалению, замечу сразу, виртуально Вы мне очень нравитесь – и оно не прописано нигде в профиле), я веду не личный разговор, а описываю проблему в контексте, заданном Вашим содержательным постингом. Я сознаю, что многие, о чем я говорю, для Вас очевидно, но ведь нас читают и другие люди, и многие из них, судя по комментам, понимают проблему упрощеннее, чтобы не сказать примитивнее: есть плохие “они”, которые дсотали, и надо заставить их “вести себя прилично”, а лучше отгородиться от “них”.

            Я никак не возражал против рассмотрения ситуации в разрезе “черные-белые”, вообще содержательное возражение было ровно одно – на то, что “учителя и белые дети страдают”, да даже не возражение, а попытка поставить в более широкий контекст.

            Мне кажется, Вы обостренно воспринимаете возражения – замечу, корректные и не направленные лично против Вас – на Ваши взгляды по межрасовой проблематике; и позволю себе гипотезу, что это связано с тем, что Вы либо сами чем-то недовольны в этих взглядах (тут я не виноват), либо привыкли к тому, что за возражениями следуют обвинения (в расизме, неполиткорректности и т.д.) Так вот, это тоже не ко мне. Я не только не считаю Ваши взгляды как-то компрометирующими, я даже не считаю их неверными, мне просто кажется, что их надо рассматривать в более широком дискуссионном контексте, и выводы могут оказаться несколько другими.

            Давайте не поссоримся, если это возможно.

            И если мы не поссоримся – я не возражаю, чтобы меня называли по полному (Александр) или краткому имени, но для этого мне надо знать, как позволено называть Вас.

          • tanyamay says:

            Таня, конечно, как же еще. Простите, если получилось фамильярно – я не знала вашего полного имени, просто видела, что к вам так обращаются френды. Гадать не рискнула, а то у меня одноклассник Алик был Адольф 🙂
            “Мне кажется, Вы обостренно воспринимаете возражения” – смотря какие. Пожалуй, меня действительно несколько раздражает, когда люди начинают возражать моему посту, но как-то своеобразно. Я, скажем, пишу, что есть-де такая проблема. Она действительно есть. Это не мои “взгляды”. И совсем не понимаю, для чего мне разъяснять ее исторические корни. Нет, серьезно, “кукушка-кряка” думает, что я этого не знаю?
            Наверное, я действительно не люблю, когда мне с серьезным видом объясняют очевидные вещи.
            И я бы не сказала, что все возражения корректные. Например, эта фраза: “А если Ваш ребенок не в житях … посмотрите в зеркало и не пеняйте на африканцев” мной как корректная не рассматривается.

            Причин ссориться не вижу совершенно.

          • tanyamay says:

            Невнимательно поначалу прочитала ваш коммент. Все, теперь вопросов нет. Широкий контекст – сколько угодно.

          • taki_net says:

            ОК, Таня:-)

          • Affirmative Action вещь, на мой взгляд, совсем не однозначная.

            Но здесь-то совсем другое. “Черных хулиганов” как раз и отправляют в нормальные школы. Воспитывать. Чтобы они не возвращались в гетто.
            А люди, которые вообразил себя белыми:) опять против. Очевидно, им хочется, чтобы по другую сторону реки всегда было много бандитов-гангстеритов. Чтоб собственная жизнь казалась белой и комфортной? Может быть.

          • Дело не только ведь в том, что черные дети более агрессивны и доставляют много проблем. Учителя не могут реагировать на их выходки так, как среагировали бы на безобразия белых

            Я не знаю, что происходит у вас.

            Главный наш школьный террорист – русский ребенок. Правда, его уже перевоспитали более-менее, школа считается приличной, но учителя довольно-таки намучались.
            И черной девочке по лицу в автобусе тоже заехать успел. Думаю, не без влияния русских родителей, которые с детства ему все про нэгров объяснили. (И шлепать не забывали, а как же.)
            Кстати, что мою дочь трогать нельзя, ему довольно популярно (но без применения силы) объяснили двое увесистых черных детишек. (Я эту сцену видела).

          • Дело не только ведь в том, что черные дети более агрессивны и доставляют много проблем.

            Это про очень и очень многих моих русских знакомых.

          • m_elle says:

            ты не споришь с махровым либеральным прогоном, что у нынешних американских детей есть некая “вина” перед черными, которую они должны искупить? Вау.

          • tanyamay says:

            Слушай, я даже растерялась как-то. Такое ощущение, словно я говорю: “Смотрите, какой снег на улице, даже скамейку занесло”, а люди вроде бы вменяемые запальчиво начинают мне втолковывать, что лесная промышленность извела все леса в Южной Амазонии. Сколько уже лет в жж, а все никак не привыкну к этому феномену.

          • m_elle says:

            значит, я тебя не поняла

          • taki_net says:

            Не надо подменять проблему – если Вы возьмете взаймы 100 баксов, у Вас будет не вина, а долг. А если Вы возьмете в долг сумму, которую, с процентами, Вы не очень понимаете как отдать, и сейчас думете, как бы этот долг реструктурировать – у Вас будет долг, и общая с кредитором проблема.

            Так вот, у белой Америки долг, а у обеих америк проблема. Вины, конечно, ни у кого нет – кроме тех, кто индивидуально в чем-то виноват.

          • m_elle says:

            никакого “долга”, точно так же, как и “вины”, у современных белых детишек перед черными нет. Уже бабушкам и дедушкам нынешних детей была дана возможность учиться и преуспевать наравне с белыми, и кто хотел – успел ею воспользоваться. Остальным удобнее хором с левыми обвинять в своих несчастьях события нескольковековой давности. К счастью, в последние нескольок десятилетий это наконец начало доходить до широкой общественности, и АА практически везде отменили. Достаточно было времени, чтобы догнать и перегнать, кому это было нужно.

          • taki_net says:

            Это Ваше мнение. Оно расходится с мнением большинства (белых) американцев. Это мнение большинства белых американцев воплощено в демократически принятый закон.

            Разумеется, у меня есть и содержательные аргументы, но, зная о несовместимости Вашей системы ценностей и морали с моей, а также большинства американцев, предпочитающих отдавать долги, а не заявлять, что кредитор давно мог бы заработать деньги, которые ему должны, если бы не ленился – я воздержусь от дискуссии с Вами.

          • m_elle says:

            Вы, кажется, сказали, что не живете, и никогда не жили в Америке? Вот и не рассказывайте мне о мнении “большинства белых американцев”, прошу Вас. Как я уже сказала выше, АА довольно давно и повсеместно отменили; можете сделать из этого вывод, каково это мнение (о вине и долге) – а можете не делать. Мне как-то без разницы.

          • taki_net says:

            Отменили, а вы все успокоиться не можете, ай-ай-ай.

            Берегите себя.

          • m_elle says:

            прошу прощения, я Вас впервые вижу, а Вы уже обо мне знаете такие интимные вещи, могу или не могу я успокоиться? Я не говорю уж о моей “системе ценностей”, “морали”, “совместимости”, и т.д. По-моему, Вы просто тролль, а троллей я не кормлю.

          • polenova says:

            Где отменили АА? У мокго сына в школе как было так и есть (Бостон Латин). В университетах, вроде, тоже.

          • m_elle says:

            официально – повсюду. Типа, “race, religion, sex, color, ethnicity, and national origin not be considered in the admissions decision process.” Вероятно, “на местах”, могут быть какие-то свои тонкости, особенно, если это не гос.университеты, а частные школы, сами устанавливающие свои правила – но это не общегосударственная политика последние лет двадцать.

          • polenova says:

            У нас паблик-скул, просто прием по тестам и конкурс большой. Если это не государственная политика, то чья же? Штатная? Но черные имеют преимущество. Если это не АА, то что это?

          • m_elle says:

            я ничего не знаю о Вашей школе, и не знаю, почему Вы считаете, что черные имеют преимущества. В чем это выражается, если прием идет по тестам? Их принимают с более низкими оценками за тесты? Напрямую заявляя, что это потому, что они – черные? В государтсвенной школе? Прошу прощения, мне кажется, Ваши сведения не вполне точные…что-то там, вероятно, не совсем так.

          • polenova says:

            Пару лет наза было несколько судов. При одинаковых результатах тестов предпочтение отдатут черному. Диверсити потому что.

          • m_elle says:

            а. Это не АА, это именно что школа таким образом пытается достичь этой самой диверсити, типа хочет, чтобы все группы были хоть как-то представлены. По АА черному, для того чтобы поступить в Вашу школу, достаточно было бы более низкого балла, или вообще не требовался бы экзамен.

          • polenova says:

            Я деталей не знаю, сын поступил с высоким баллом, нас эти проблемы не коснулись.

          • m_elle says:

            ну и хорошо вам:)

          • у нынешних американских детей есть некая “вина” перед черными

            Простите, кто на ком стоял?

            Черные дети не являются американцами?

          • m_elle says:

            читайте вместо “американских” – “белых”, если Вам так понятнее

        • Реальная дискриминация закончилась совсем недавно. И какое-то время еще нужно, чтобы из этой попы выбраться.
          Если бы “из гетто” начали возить 30 лет назад ….

          Кстати, не очень понимаю проблему – в амер. школах есть четкое разделение на классы – GT, (талантливые и одаренные, не пугайтесь, это обычные русские хорошисты и отличники), на уровн (хорошисты-троечники), и … ниже уровня. При этом всем ставят оценки, но исходя из уровня класса.

          По идее проблемные дети трущоб должны попадать в классы низкого уровня и не мешать умным-замечательным-и в целом белым детям учиться в своих житях.

          (А если Ваш ребенок не в житях … посмотрите в зеркало и не пеняйте на африканцев.)

          • tanyamay says:

            Спасибо, про дискриминацию я в курсе. Не стоит разъяснять мне очевидные вещи. Причины, по которым сложилась такая ситуация, понятны даже ежу, а не только мне.

            “попадать в классы низкого уровня и не мешать умным-замечательным…” Что за ерунда. Успеваемость и не склонность к буллингу – совершенно не одно и то же. Я о другом вообще-то.

          • Ни разу не видела серьезного школьного хулигана, который бы замечательно и вдумчиво учился.

            НАстоящий школьный булли – это же специальность, на это уходит очень много сил, он же именно за этим в школу ходит.

            Высокомерных очкариков-отличников видела. Крайне неприятных в общении. Но они и не мешают никому.

            Да, и …. Судя по комментам, к примеру, моего кузена из Канады – (кузен русский … или израильтянин? Я запуталась.)
            Неважно. Он серьезно растит “булли”, не щадя живота своего. Объясняет пятилетнему ребенку, что “ты белый человек, и должен общаться с белыми.”
            Русские дети в этом плане могут быть крайне проблемны. Стоит ли не пускать в школу русских детей? Вообще-то коренные жители страны вроде как не должны расписываться и получать от совсем недавно понаехавших эмигрантов. ПУскают, тем не менее. Перевоспитывают как могут.
            Что такое “склонность к буллингу”? В хороших школах жесткая дисциплина. Шаг вправо-шаг влево – побег. По-моему, даже слишком жесткая. И наказания за серьеные проступки вплоть до исключения.
            Если учителя не озабочены дисциплиной – вопросы к учителям.

          • Что-то похожее я слышу через день от многих русских знакомых. (С ежами разговаривать не пробовала.) Знакомые эти точно не знают ничего (или почти ничего) ни про сегрегацию, ни про совсем недавнюю массовую дискриминацию.

            Те, кто знает – говорит совсем другие вещи. Но дело даже не в этом.
            Вот читаешь этот пост – и первое впечатление (если не знать, а у Вашего журнала аудитория самая разная) – “Вот все для них, а они не хотят. Потому что “они” в принципе другие. Сами виноваты.”
            Поэтому их надо затолкать обратно – и чтобы не фуфлюкали.
            Эти программы для того и существуют, чтобы порочный круг разорвать и дать шанс тем, кто этот шанс взять захочет.

            Если бы геттовских детей на халяву принимали в magnet school (нечто вроде спецшколы)- я первая была бы против. Если бы их “по квоте” совали в те же самые “талантливо-одаренные” классы – опять-таки я первая бы с флагами ходила. Но ведь совсем не это происходит. По таким программам детям из плохих районов (совсем не обязательно черным) дается самый базовый шанс – просто возможность учиться в нормальной школе. Иметь нормальное детство. (Если в этом районе страшно из машины выйти – это ж какие учителя пойдут туда работать?)
            Вот как можно против этого протестовать?

            И жити …. Ну да, мое чудо-чадо не вылетело толкьо стараниями математички. Если бы вылетело – конечно, виновата была бы я. Кто же еще?

  14. Рассказ мужа про “заблуждение” в Большом Яблоке.
    Ехали к клиенту с коллегой, свернули не туда. Жепеэсов еще не существовало. По окрестностям было понятно, что сваливать надо поскорее, но куда? Остановились на заправке, коллега пошел в магазинчик, спросить дорогу. Абориген захлопнул перед ним окошко и задраил жалюзи. Вернувшийся к машине коллега обнаружил мужа (моего, не коллеги) и машину, окруженных компанией из 5-6 местных темнокожих товарищей, на густом слэнге пытавшихся выяснить, что они тут делают. “Поборов смущение”, спросили у местных дорогу. Один предложил свои услуги в качестве проводника. Прикинув, что их все-таки двое, а “проводник” один, запустили в машину, поехали. Спрашиваю – так куда ехать? А хрен его знает, отвечает “проводник” с британским акцентом. Вы не представляете, как я рад, что оттуда выбрался живым! Рад знакомству, профессор такого-то университета, ехал навестить приятеля, вышел из автобуса не на той остановке и тихо мимикрировал, пока не подвернулись еще два “заблужденца”.

    • tanyamay says:

      Смешно 🙂
      Я все эти рассказы воспринимала неможко как “Америку Таратуты”, пока муж не рассказал, как они встретили белого жителя Сент-Луиса в черном районе. Сами они с сотрудником были там по служебной надобности, проверяли технику в школе. А у этого бедолаги кончился бензин. Трудно поверить, но он был белый как полотно и умолял их продать ему немного бензина, чтобы выехать.

  15. Надо же, была уверена, что по всем рейтингам впереди Детройт.
    Если Вам будет интересно, у меня в жж по тегу Детройт описаны наши приключения.
    А СЛ – это тот, что с аркой? Муж там был несколько раз, ничего криминального не заметил:)

    • tanyamay says:

      Ага, спасибо, почитаю с интересом.
      Да, с аркой. Ваш муж просто выбирал правильные места для прогулок 🙂

  16. novus_ludy says:

    На всякий случай, вдруг не видели у Драгунского шикарную байку про опасный район в Нью-Йорке: http://clear-text.livejournal.com/113385.html

  17. sguez says:

    У каждого патриота своя статистика:
    http://www.walletpop.com/blog/2010/10/04/25-most-dangerous-neighborhoods-2010/ (это место, где раз в месяц танцуется лучший в городе блюз; чуть не забыл – при моем деятельном участии)
    на всякий случай, для плюрализма, еще вот: http://www.walletpop.com/insurance/most-dangerous-neighborhoods/
    по городам тоже есть. в них Сент Луис на 14 месте, а Чикаго совсем нет. Я обескуражен.

    Ты рассказала красивее, чем было, хотя на самом деле было еще красивее. Я сейчас у себя расскажу снова эту историю. Хотя по моему уже рассказывал несколько раз. Но зато теперь сопровожу картинками. Ты наверное не помнишь самодельную книжку, которая получилась из того приключения.

  18. risling says:

    спасибо за пост

  19. Про белое и черное.

    Наша школа считается хорошей. По крайней мере, жители-обыватели соседней школьной зоны при упоминании названия недобрым словом поминают свою elementary.

    Завуч и учительница жити-математики в 4-м классе (она же главная классная учительница) для четвертого класса – афроамериканки.

    Черные действительно отличаются от “белых” (терпеть не могу этого разделения, просто весь явно лишний дл “белого” меланин в коже восстает. Но что делать, если разделили уже до меня.)
    Так вот, американские черные куда больше, чем белые открыты, спонтанны – больше похожи на русских.

    И как-то завучиха, миниатюрная тетенька на огромных каблуках, обычно очень изящно одетая, (тоже типичный русский прибамбас – “женщина должна быть женщиной”, увидела дивную сцну: мой отпрыск, из pre-K (подготовительный класс к подготовительному классу) – с утра скандалит и в школу идти отказывается. Она просто взяла его на руки и так и внесла в школу.
    Математичка в прошлом году тащила мою дочь просто за уши, заствляла переписывать тесты, по сто раз со мной … беседовала .. в результате человек хоть с тройкой. но в жити остался.
    Любой “белый челвек” бы мило поулыбался, и ребенку и родителям и постарался бы от такого чуда, как моя дочь прошлогоднего образца, избавиться на совершнно законных основаниях.

  20. sguez says:

    As a belated NY gift and a panegyric to SL, check this out:

    http://www.youtube.com/watch?v=eESy-CIMPKE

Leave a Reply