Почитала, что народ рассказывает…
Почитала, что народ рассказывает про новые дома, и ужаснулась. Мне всех жалко, а особенно себя, потому что хочу поменять окна в детской, там такие щели, что легко протиснется ворона или не очень толстый ангел, или кто там еще может обнаружиться в районе пятого этажа. Ни тех ни других в квартире у себя не одобряю. И теперь, после всех этих рассказов, я боюсь ставить стеклопакеты. Может, лучше реставрировать старые окна? Есть у кого-нибудь опыт? По цене, подозреваю, будет то же самое.
А что стеклопакеты?
Мы вот поставили, и нормально все.
Да там в комментах говорят, то свищет из них, то они вообще вываливаются. Пугают!
глупости, выберите хорошего производителя и вперёд!!!
Ничего не свищет.
Пойду тогда окно заказывать.
Если че, Оле позвони, она скажет контору, что нам ставили.
просто нормальные надо окна ставить 🙂 ерунда про свищет.
мне писать сейчас некогда, но я в оконном бизнесе работала, а себе в старом доме реставрировала старые, было дело.
новые надо ставить нормальные, если коротко говорить. с нормальной фурнитурой в первую очередь из тройки лидеров. и более менее адекватным профилем и все будет зашибись.
Мы поставили, ничего не вываливается, стало намного теплее.
Есть новые деревянные московские окна)
они , правда, на порядок дороже стеклопакета!
Мы несколько лет назад вызвали мастеров, которые реставрировали окно в одной из комнат. И все отлично. А теперь та контора лопнула, и я не знаю, то ли стеклопакет ставить, то ли опять искать реставраторов.
а именно деревянный стеклопакет не хотите?!
Дорого.
Часть окон реставрировала, часть меняла на деревянные, в двух поставила стеклопакеты (всего у меня 15 окон). Отреставрированные можно через 3 года выкидывать, стеклопакеты не доставляют никаких проблем. Фирму действительно нужно выбирать внимательно, не ставить самые дешевые – они, кроме прочего, еще и вредные бывают.
Почему выкидывать? Что не так?
Погода наша. Растрескиваются, краска облезает, на зиму заклеивать, мытье на пользу рамам не идет (не говоря уже о том, что мыть их труднее: открывая после зимы – минимум два стекла трескается). После того, как появились коричневые пластиковые, чтобы фасад не уродовать, вообще предубеждение пропало. И подоконники любой ширины можно делать. Потом, вставить стеклопакет – один, максомум два дня ужаса. А реставрация длится бесконечно))
Хотя у меня старый дом, где рамы – сущее проклятие, еще с медными задвижками, намертво замазанными масяной краской.
поставили стеклопакеты – четвертый год с ними все ОК, плотненько, ничего не дует, на зиму заклеивать не надо =) В закрытом виде доп. плюс – звукоизоляция, а то очнь уж машины громко мимо ездят.
Уговорили.
У меня стоит пластик (спасибо неугомонной моей матери): дышать в доме невозможно, да, щелей, конечно, нет, но целыми днями окна нараспашку, особенно зимой, хрен выдержишь.
И мыть их не удобно.
Буду на дерево менять, пластик мертвый.
А есть же, кажется, т.н. система микропроветривания? Или она не спасает?
да бесполезно абсолютно. деревянные нужны, дерево же дышит.
нас спасает))) ничуть не душно) мы любим свежий воздух
У меня муж в точности так же, как девушка, рассуждал. Мы долго думали, но деревянные стеклопакеты оказались слишком дороги, а реставрацию я отмела. Муж стращал меня пластиком, духотой и плесенью. Ничего этого в помине нет, а главное, он сам уже давно ни о чем подобном даже не вспоминает. А деревянные стеклопакеты проходят такую обработку, что я не уверена, что после всего они особенно хорошо дышат. А потом, если со пластиком не законопачиваться на полгода без проветривания (хотя бы микрощелевого), то и не будет подобных проблем.
Меня зацепила, потому что дискуссия – один в один наша, только три года назад. Я так же совершенно сомневалась.
спасает
Ещё как спасает. Мы в железобетонном доме живём, т.е. по определению не дышащем, стеклопакеты уже стоят лет 15. Зимой некоторые створки стоят на микровентиляции. А пропитанное лаком дерево тоже особо “дышать” не будет, деревянные рамы “дышали” не из-за дерева, а из-за щелей.
спасает. если вас не спасает – значит у вас его нет либо хреново сделали и не работает
Вы, наверное, не мне это собирались написать.
да, конечно:)
А почему мыть неудобно?
Нужно заказывать опцию “зимнее проветривание”.
если стеклопакеты ставит нормальный производитель, то все ок. У них гарантия и если что не так, они все заменят. Нам например одно окно переставляли. Мне понравились “Хоббит”. Как у них сейчас не знаю, ставили лет пять назад, довольны.
Ок, спасибо.
Хоббит до сих пор одни из лидеров рынка, заслуженно
У нас стеклопакеты третий год стоят. Пока очень довольны. Третий год нас не выдувает, тепло стало жить. Зимой стали спать с открытыми окнами, а раньше даже с закрытыми не могли уснуть. Я тоже начиталась ужасов, поэтому тщательно выбирала фирму, производителя и контролировала процесс установки (пришлось на время стать чуть-ли не специалистом, я прочитала почти все, что смогла найти в инете по окнам), чем, кажется, ужасно раздражала рабочих, пара косяков все-таки есть, но совершенно незначительных (типа тугого закрывания-открывания), еще пару устранили по моей просьбе в процессе работы (схалтурить пыталась бригада отделочников). Я отнюдь не призываю вас следовать моему опыту – это было чересчур, я призываю не бояться пластиковых окон, они бывают разные, их по-разному устанавливают. С правильными и грамотно установленными стеклопакетами жить значительно комфортнее, чем со старыми деревянными окнами) а по цене, насколько я помню, реставрация будет довольна дорога. К тому же за пластиковыми намного легче ухаживать: их не надо красить, легче мыть.
Спасибо!
совершенно адекватный с проф т.зр. отклик
Посоветовать ничего не могу, потому что мы пару раз лениво прикидывали, не вставить ли пластмассовое окно куда-нибудь, но затем сами смеялись этой идее: а нафига? Два окна мы слегка привели в порядок вручную, ну то есть заменили стекла на нынешние, прозрачные и равномерной толщины, посадили их на герметик и приштапили штапиком. Таким аллюром щели остаются только вокруг рам, а это полезная вентиляция! На зиму мы их заклеиваем тряпочками.
Некоторые считают, что это старомодно, другие — (ну, еще какой-то конструктивный эпитет), есть люди, которые грубо выражаются о заклеивании окон тряпочками, но они, я подозреваю, и елочные игрушки покупают в магазинах! Ха-ха-ха! Жертвы рекламы. Далее следует ссылка на Чжуань Цзы, история про садовника, отвергающего механический черпак.
Бог с ними, со стеклами, дырок в них нет, а вот щели неприличные. В них целое одеяло может войти. Если его, конечно, не пожалеть на тряпочки. Ну и не закрывается уже, приходится по раме молотком дубасить, чтобы закрыть окно.
Хотя я, как известно, любитель старомодности и вообще ретроград.
У нас тоже с окнами ай как плохо, и форточек в них нет изначально, по проекту 137 неулучшенной серии. Но воту на работе осенью поставили стеклопакеты, и в результате он так застудил какой-то нерв на лице и голове, что теперь съедает в день по пачке спазмалгона.
А раньше я тоже раздумывала над не поставить ли стеклопакеты дома…
А что не так в стеклопакетах? По-моему, гениальное изобретение человечества. Легко открываются-закрываются, никаких щелей, хорошая тепло- и звукоизоляция, мыть очень удобно. Единственный недостаток – рама более толстая, чем деревянная. А халтурно смонтировать можно всё, что угодно.
совершенно правильно про халтурно
Ну вот у нас и монтируют, похоже… Правда, это все относилось к новым домам, но с другой стороны, какая разница.
У меня несколько знакомых в Москве меняли, ничего, всё нормально.
разница огромная, ну ты чего? Когда на тебя работают – вот он мастер, вот она ты, вот они деньги, как потопаешь, так и полопаешь. А за новую квартиру деньги уже выплачены, так строители не дураки все деньги в дом пускать, а самим что кушать? Это принципиально разные процессы.
У меня стеклопакеты 2-й год,+лоджия со стеклопакетами.Не реклама!
Заказывала на заводе на Благодатной “Трайв”,они на базе бывшего ДСК работают.Все в срок,с замерами не ошиблись,не дует,не запотевает.Микропроветривание,сетка от насекомых.
У меня относительно новый дом,там были деревянные рамы с тройным остеклением.Все дерево было измазано в олифе (?),липкое и вонючее.Выбора не было.Ждали три года,чтобы дом осел,и вот тогда поменяли.Тихо,тепло.Если запотевают окна,значит их поставили неправильно.
Заказывайте у производителя,а не у продавца.И дешевле,и надежнее.
совершенно верно
я натыкала быстро комментариев маленьких, я ни фига не спец, ибо работала, естественно, не мастером и не прорабом :), но общее представление так или иначе имею. будут конкретные вопросы – можно задать, не буду знать сама ответ – переспрошу тех, кто в сфере.
Учту, спасибо.
Я как ретроград реставрирую старые. Шлифмашинкой удаляется старая краска и красится, с подоконниками сложнее. Безнадёжный подоконник на кухне я выложила тонкой облицовочной керамической плиткой – получилась красота.
Когда я попадаю в помещение со стеклопакетами я перестаю дышать. Они вообще воздух не пропускают. У дочки на хореографии поставили стеклопакеты – дети во время занятий стали падать в обмороки, хотя на перемене проветривают.
Охотно верю, что кому-то может быть комфортно, это дело привычки, я люблю чтоб не выше +19 и отовсюду дует ))
У нас вся проблема в том, что зверски перекосило рамы. Поэтому своими силами отреставрировать не смогу.
Ну что вы говорите) со стеклопакетами душно только в одном случае, если они закрыты полностью. Их плюс в том, что по желанию можно закрыть и так же по желанию открыть. Просто ты регулируешь, сколько воздуха и когда будет попадать в помещение, а сколько и когда это уже решаешь сам. А на вашей хореографии, наверное, сэкономили на микрощелевом проветривании, поэтому либо закрыто, либо сифонит (мое предположение). Если экономить на этой функции, тогда да, лучше старые деревянные окна.
а про привычки вы зря так) я тоже люблю прохладу и воздух) у меня новорожденный сын спал под открытой форточкой зимой) пластик совершенно не мешал)
разница со старыми деревянными окнами была в том, что раньше они и погода на улице определяла температуру и степень свежести в квартире, а теперь я!
Познакомился со стеклопакетами в аппаратных. Если в помещении не предполагается живых людей и выделяющих тепло приборов, вполне годная штука. Или если вентиляция в доме работает (ха-ха) и рассчитана на полностью герметичные окна (ха-ха два раза).
В общем, у себя дома ставить не буду. Тут и так только под открытой форточкой жить можно.
Но цены на нормальное дерево ныне, увы, кусачие. Боюсь, реставрация выйдет значительно дороже.
Выбора нет, без замены не обойтись.
мне кажется, что плохое мнение о пластиковых окнах складывается у тех, кто получает квартиру в новостройке, где по определению халтурно ставится самое дешевое, и у тех, кто имел удовольствие познакомиться с окнами в каких-либо государственных учреждениях, где так же экономят на некоторых необходимых опциях… отсюда и растут ноги у предубеждения, по-моему)
Ну, конкретно у меня еще и повышенные требования к качеству воздуха. Организм был сдан в эксплуатацию с мелкими недоделками 🙂
Дело не в пластике, разве что пластик совсем уж дрянной, а именно в герметичности. Обычные деревянные оконные коробки, как их ни набивай замазкой, воздух пропускают. А тут щелк — и к погружению готов.
Ах, да. Еще стоит уточнить место действия: Западная Сибирь, разница между минимальной и максимальной температурой снаружи ≥70°. Представления о зиме и зимнем проветривании, таким образом, радикально отличаются от таковых у европейских конструкторов 🙂
Кстати, наша “героиня” живет далеко не в Сибири) я тоже не знаю, как это 70 гр. разницы. Но при наших морозах имела счастие сравнить старые деревянные окна и новые пластиковые. Так вот в случае с пластиковыми я могу сама регулировать поступление холодного воздуха, а во втором случае это решали за меня трещины и щели. Если я все закрою и увеличу прижим створок (он, кстати, тоже регулируется), то у нас тоже станет душно. Так зачем законопачиваться-то?
А что касается качества воздуха, то я тоже не выношу даже намека на духоту, так что вы не один такой)
10 лет со стеклопакетами, полет нормальный, разве что в доме стало намного тише и теплее. А уж мыть их одно удовольствие, никакого сравнения с “обычными окнами”. 5-10 минут, и стекла чистые.
А внутри, между стеклами? Или там не пачкается?
Там герметичная камера, ни пылинки за 10 лет.
да ну прям.
мы первое, что сделали после отъезда родителей – поставили стеклопакеты. и счастливы были как слоны. ставили в “Окнах Чесмы”, если что.
Народ же про новые квартиры рассказывает. Это своя специфика, там все криво-косо.
Женька, но это же, если отвлечься от моих окон, ужас какой-то. Люди вбухивают такие деньги, и получают говно на лопате.
Я, знаешь, на ипотеку не зарабатывала никак. Но при одной мысли о покупке квартиры мне по совокупности становилось дурно совсем. Я даже представить себе этого не могу. Я даже косметический ремонт ненавижу.
Это реальный пиздец. И спасибо еще, если получат, потому что скандалов с собственностью дикое какое-то количество. А это же… реально деньги на всю жизнь для многих.
Очень крепкий характер нынче надо в России иметь, у меня нету.:(
Это говорят глупости.
Проблемы стеклопакетов могут быть:
– слишком душно и влажно – если они установлены полностью герметично. Что бы такого не было, берите пакеты с функцией “зимнего проветривания”.
– “сифонит из-под откосов” – это если очень криво и косо установлен пакет, не закрыт полностью монтажной пеной край. Даже если такое случилось – снять пластиковые откосы и запенить/заштукатурить заново – легко. Рекомендую на этот случай присутствовать при установке. Воздействовать видом себя на технологию;
– Сложные механизмы открывания. Это единственная настоящая проблема – не привыкнув, можно случайно легким движением снять стеклопакет вообще. Ставится обратно не слишком сложно. Для предотвращения – при установке при мастере проверить, уточнить, как правильно, уточнить, как вставить/поправить.
О мифах.
– “дерево дышит” – это миф. Просто в старых деревянных окнах очень много щелей. Само по себе как материал дерево не “дышит” в том смысле, что не пропускает воздух. “Дышит” говорят о дереве, когда оно под воздействием влаги меняет объем.
– “вредный, не экологичный пластик” – тоже миф. Найти в Москве настолько дешевую фирму, что бы она использовала экзотичные вредные профили – это задача для детектива. Большинство фирм, как бы они не назывались, работают абсолютно одинаково. В Подмосковье есть 3-4 фабрики, которые закупают в Германии, Дании, не помню, где еще, готовый профиль. Далее на фабрике этот профиль режут и гнут по вашим размерам. А “фирма” – это посредник между вами, фабрикой и монтажной бригадой. Когда я делал ремонт, весь “широчайший ассортимент” стеклопакетов в Москве сводился к трем конкретным профилям. Не думаю, что ситуация изменилась. Мы выбрали KVE – он, помимо общего гигиенического сертификата, имел европейский сертификат для использования в больницах, для монтажа чистых комнат.
Очень советую не бояться “пластика”!
Нашим окнам 6 лет. Проблем нет и не было, если не считать, что я нечаянно катапультировала противомоскитную сетку на машину соседей. С 13 этажа.
Все понятно, спасибо.
Не пластика боюсь. Боюсь, что его криво поставят, а потом я буду за мастерами бегать и ловить их за рукав.
Маловероятно. По-моему – просто присутствия заказчика достаточно. Потом установка окна – это не приклеивание бисера – раз шлепнул и все, на века. Они его сначала в дырку в стене воткнут. Откалибруют. Приложат уровень. Посовещаются. Поправят. Поставят. Пойдут, покурят. потом снова перемеряют уровнем. Добавят пены. поправят, пока пена не застыла. Покурят. И только потом зашпаклюют или приклеят пластиковые откосы. Если окон больше 2-х – так еще успеют перекусить и обсудить политическую ситуацию на Гондурасе.
Любые штрафы на фирмах возлагают на монтажников. Так что именно монтажники будут самыми заинтересованными в качестве установки.
И вклеивание окна – тоже не монолит. Если что – снять монтажную пену, поправить на пару мм окно и поставить обратно – можно. У нас во время ремонта сильно переживающий рабочий обнаружил лазерным уровнем отклонение от вертикали на доли градусов. Никто, кроме этого товарища и его лазера, отклонения не видел. Так дядя за час “поправил” окно. До идеала.
в свое время сама писала в журнале об ужасах стеклопакетов, так что менять не спешила )
но в конце концов надоело шпаклевать, и вся эта фурнитура под молоток, стали постепенно менять. Дом старый, окна нетиповые, балкон вообще уникальный, пришлось привозить в Мск мастеров из Солнечногорска, т.к. у московских хорошие цены только на стандартные размеры, а дальше начинают накручивать. За балкон вообще никто не брался, а эти ребята сделали игрушку.
Нигде ничего не запотевает, мыть удобно, подоконники стали огромными – в общем, хорошо
надо ставить стеклопакеты с деревянными рамами
Очень вовремя мой пост сегодняшний, я смотрю.
Сочувствую.
Не дует
Менял окна в двух квартирах, в первой ставил KALEVA, во второй – ОКОННЫЙ КОНТИНЕНТ. И в том и в другом случае результат хороший, но в ОКОНТе получилось дешевле и быстрее. Теперь о духоте. Пластик действительно герметичный, если его закрывать наглухо. Но микропроветривание вполне решает проблему. Более того, за счет улучшения общей герметичности мы теперь полностью задраиваем окна только в лютый мороз и ветер прямо в стену. А так всегда чуток приоткрыто. Общее ощущение – стало гораздо комфортнее. Насчёт звукоизоляции и ухода всё уже сказали – это небо и земля. Только нужно ставить обязательно пакеты с тремя стёклами, от этого звукоизоляция сильно зависит.
Новостройки – отдельная песня. Там ставят самые дешевые пакеты им. Батурина, причем ставят халтурно. Отсюда и проблемы. Если выбрать нормальную контору и контролировать процесс, всё будет ОК.
В это сложно поверить, но в Америке, которая со стороны всегда казалась очень продвинутой страной, вполне состоятельные люди каждый год вынуждены заклеивать окна полиэтиленом. Стеклопакеты настолько тонкие и негерметичные, что в противном случае улетучивается всё тепло.
Э-э… нам не приходилось.
А где вы жили?)
Просто в Бостоне порой бывало -20°C…
А где вы жили?)
Просто в Бостоне порой бывало -20°C
нам поставили в квартире стеклопакеты по городской программе реставрации жилого фонда, т.е. на халяву. казалось бы должен быть ужас-ужас, но нет – прекрасные окна.
Здорово, повезло вам.
я тоже боялась, что криво поставят, будут щели и душно. подождала, пока соседям заменили и пошла к ним на экскурсию, оказалось все намного лучше, чем можно было предполагать))
ставьте, не сомневайтесь
Вот я и проверю, как мы от незалежной в плане окон отличаемся 🙂
Здравствуйте!
Реставрация старых окон – это ещё большая лотерея. Чаще всего окна приходится обновлять раз в год-два, редки случаи, когда окна отреставрировали и им хорошо.
А в худшем случае можно получить столь же некачественно отреставрированные окна, как и такие пластиковые, ставить которые Вы боитесь)
Если ставить в хорошей компании, то она, даже если накосячила, обязана всё исправить в кратчайшие сроки.
Ставь стеклопакеты. Напиши мне ajax@inbox.ru я тебе дам фирму.
Ага.
Со стеклопакетами все хорошо. Нужно только обязательно обратить внимание на то, чтобы окна открвались в трех режимах:
– полностью – тут все понятно
– как форточка – они откидываются верхней частью внутрь, получается приоткрытое окно
– микропроветривание
Поскольку все эти фичи стоят денег, нет смысла все створки оборудовать таким образом. Так что перед заказом надо прикинуть, какие створки будут “рабочие” со всеми этими режимами, а какие будут все время закрыты (или полностью открыты в сильную жару и для мытья) и не тратить на них лишних денег.
Все рассказы про “дышащее дерево” сплошная реклама и фуфло, поскольку даже микропроветривание дает поток воздуха несопоставимый с диффузией через раму :).
Компанию желательно выбирать с рекомендациями, поскольку нам одно окно установили плохо – этой зимой образовалась щель 1-2 мм. на улицу – придется переделывать.
Понятно, спасибо.
Надеюсь, что еще не опоздала с комментарием.
У нас пластиковые окна, очень довольны. Микропроветривания обычно вполне хватает; а можно поставить еще вот такую гребенку. Это очень удобно, если хочется “сделать совсем свежо”, а открывать форточку на полную мощность погода еще не позволяет – ну, как сейчас, например.
При установке окна остальная стенка практически не портится; то есть у нас, например, вокруг окна осталась аккуратная цементная полоска шириной в пару сантиметров, а остальные обои не пострадали. За занавесками вообще не заметно, можно даже ничего не доклеивать.
Еще один момент: я слышала, что пластиковое окно, открытое в режиме “верхний край отогнут в комнату”, могут быть опасны для кошек. Вроде они просовывают головы в щель, а обратно выбраться уже не могут, и последствия могут быть самые печальные. Я в кошках не специалист, и может быть, что это все ерунда, но на всякий случай предупреждаю. (Но, кстати, насколько я понимаю, гребенка-ограничитель открывания спасет и здесь.)
Ну, и если в семье есть цветоводы, то широкий подоконник пластикового окна – это прекрасно.