Увязла в мемуарах Бенуа, как…
Увязла в мемуарах Бенуа, как муха в варенье. Даже и не рассказы о картинах и меценатах хороши, а житейская пересортица, легкая шелуха, бытовые мелочи, бытовые – но такие живые. Все эти давно забытые тени начинают разговаривать и шевелиться, словно лента, застрявшая было в кинопроекторе, снова сдвинулась с места.
Рассказывает, например, о том, как рожала второго ребенка его жена. Первый раз в России, а следующий – во Франции. И сравнивает русский и французский подход к уходу за младенцем.
“Самое мучительное для моей столь подвижной жены было принуждение двадцать один день (в России требовалось всего девять) оставаться в кровати. Что же касается до ухода за младенцем, то тут получился еще больший контраст с российской “системой”. Там новорожденного туго пеленали и зашпиливали, причем, однако, после всякого орошения пеленок мумия снова разбинтовывалась, и пеленки (требовавшиеся в несметном количестве) менялись. Няньки все дни проводили в стирке и в глажении”.
Ну, этим нас не удивишь, подумала я читая, и приготовилась узнать о невиданном прогрессе и гуманизме европейских педиатров. И в общем, узнала.
“Напротив, французская система оставляла за членами известную свободу движения, пеленки зашпиливались так, что ребенок мог шевелить и ручками, и ножками, что же касается до смены белья, то она производилась всего четыре раза в день и непременно в установленные сроки; в промежутках же производимая младенцем нечистота оставалась совершенно закупоренной, создавая своего рода компресс. Сначала такая “сознательная нечистоплотность” показалась нам просто варварской, и моя жена беспокоилась, как бы не сделалось от того сыпи, но опыт доказал целесообразность французской системы, которая и применялась в течение первого полугода неукоснительно и с наилучшими результатами”.
“А впрочем, Париж воняет”, озадаченно сказал за два столетия до этого Петр I.
Вот когда еще просвещенная Европа готовилась к явлению памперсов. Смешно, что как тогда наши люди доверчиво приняли на веру пользу пребывания младенца в какашках и моче, так и сейчас разгуливающее с килограммовым памперсом на попе дитя – вполне себе цивилизация.
Да ну, памперс – великое изобретение. Ни пеленочного дерматита, ни сыпи, ни опрелостей. Ни гор грязных вонючих пеленок, которые даже в машинке задолбаешься стирать.
Просто памперс нужно вовремя менять, вот и весь секрет. Когда даже совсем мелкая детка писает-какает, она подает сигнал. вертится. кряхтит, некоторые верещат. Тут надо быстренько грязный памперс снят, попу помыть, проветрить, новый памперс надеть. И будет вам счастье. И ночью ребеночек не просыпается, даже слегка пописав – гель все впитал, кожа сухая.
Но народ же ЭКОНОМИТ.
В плане экономии времени – безусловно великое. Но я не фанат, мне вполне уже сознательный ребенок, который гуляет собственными ногами, рассудительно беседует и при этом ходит под себя – кажется абсурдом.
Ну, когда они начинают говорить, между двумя и тремя, они же параллельно осваивают горшок.
Оно ж достаточно сложный навык, попроситься, а тем более самому сходить на горшок-то.
В цитатах вообще речь идет о младенцах.
Как мама двух детей, к году успешно освоивших горшок, заверяю – они прекрасно умеют к этому времени проситься 🙂
Именно:) У меня максимум к полутора все четверо освоили.
Зависит от ребенка, точно так же, как и развитие речи.
Имею перед глазами пример девицы, которая долго не могла научиться вовремя бежать к горшку. Два с половиной года, ребенок требует “пампись”, снимает с себя трусы, достает из пачки памперс и бегает за родителями, чтобы надели. Родители сначала пытались объяснять, воспитывать, придумывали разные умные штуки, потом остаивли как есть… И что? Как только ребенок осознал, что от похода до похода на горшок памперс остается сухим, она сняла с себя памперс, надела трусы и больше не возвращалась к этой теме.
Тоже села на горшок – еще года не было. Но вот контроль над мочеиспусканием был плохой, пока не подросла.
Другой пример – другая семья, пацан, требовал памперс на ночь, потому что хронически не мог проснуться под утро и пописать в горшок. Опять же, как только после двух с половиной стал по утрам просыпаться сухой (реже писал по ночам, стал вовремя просыпаться), проблема отпала.
Тут перед родителями стоит задача понять, в чем причина, и не давить на ребенка.
Как мама двух детей, один из которых горшок целиком и полностью освоил к двум, а второй(которому далеко за два с половиной), при том же подходе, периодически забывает сходить на горшок, не говоря уже о том, чтобы проснуться от такой такой мелочи как желание сходить в туалет, заверяю – все дети разные.
Самое что интересное, если ребенок вспомнит, то с горшком разбирается совершенно самостоятельно. Вплоть до перелить содержимое в большую емкость, слить за собой и прополоскать сам горшок под краном.
А бывает и еще более затейливо. Из моих двоих детей горшок категорически не признавал ни один. Причем протесты были очень бурными, так что мне просто было жаль психику парней. Но как только они дорастали до возможности пользоваться унитазом (а это у обоих случилось в возрасте около 2 лет), памперсы кончились сами собой буквально в один день. Ну вот надо было им все делать как взрослым.
Ужасы какие!:)
А Париж до сих пор.эээ.. плохо пахнет:)
А может быть, метод “обосрался – лежи в говне” не так уж и плох… Особенно если не к младенцам применять.
надо же, я и не слышала о такой “французской” системе. ЧуднО, что детенышу ничего с того не было. Памперс попробуй менять 4 раза в день, мигом огребешь последствия.
Ну, это младенец крепкий попался, средний ребеночек от грязных пеленок быстренько бы покрылся сыпью и прочими радостями.
Забавно, что доводилось мне читать (не вспомню, где именно, посему источник сомнителен), что в какой-то мере подобное отношение к гигиене сохранилось и поныне. То есть если у нас тщательно следят, чтобы дитя нидайбох что-то грязными руками в рот не потянуло, то в европах (как говорят) детям предоставляют полную свободу ползать на карачках и совать при этом руки в рот. Ну, в разумных пределах, понятно, но, например, в общественных зданиях таки да (речь, помнится, шла о коридоре детской поликлиники, куда люди приходят ногами с улицы). Ну, это как с “не пей холодного”. Типа, у нас попил молока из холодильника и сразу помер от воспаления легких, а в Америке, говорят, пьют и не помирают…
Кот, ты сравни чистоту улиц у нас и у них. И чистоту полов.
И потом, они в доме ходят в той же обуви, в которой по улице.
И страшно удивляются, что мы переобуваемся.
Кинка, так ведь “чистота улиц” – это, собственно, песок, глина и прочий грунт, которые сами по себе, вообще говоря, не особо заразны. А собачки, по слухам, в том же Париже гадят так, что Москве и не снилось. И бомжи на тротуар плевать не стесняются, полагаю. То есть по дому они в той же обуви ходят не потому, что эта обувь стерильна.
Как парижанин, могу сообщить – да, конечно. Оно не “сохранилось”, а всячески приветствуется. Более того, в странах, где слишком много гигиены, цветут аллергии, потому что нет достаточной нагрузки на иммунную систему (это совершенно общепринятое мнение врачей практически повсюду). Да, дети болеют сильно меньше, хотя болеют, конечно. Да, “заботы” меньше (я, впрочем, надеюсь, что в России перестали закутывать детей до состояния парной бани, как было). Да, температура в 37,2 не считается повышенной, до 38 никто особенно не беспокоится. Всё это сочетается с тем, что детей прививают и идея не прививать крайне мало распространена, и с тем, что взрослые ходят к врачу тогда, когда куча моих русских знакомых говорят “да ну его”. Общая гигиена в других отношениях – да, сильно повысилась по сравнению с 19 веком и с серединой 20го; ну так она всюду повысилась, перестали считать запах пота нормой, да и стирка легче. В Англии, скажем, было ещё и похуже. Северной стерильности нет. Но тут есть ещё одно обстоятельство, которое мне объяснить и даже понять трудно. Парижская улица вроде грязна, но люди непринуждённо садятся на ступеньки и т.п. Те же люди, которые говорят, что в России им это и в голову не может придти. Говорят, что в России грязь грязнее – в неясном для меня смысле.
Собачьих какашек на улицах сильно меньше, чем 20 лет назад, но бывают вполне. Ну, терпят. (На них нет, не садятся).
Вот меня из всего вышеперечисленного по-настоящему беспокоит одно: “Да, температура в 37,2 не считается повышенной, до 38 никто особенно не беспокоится”. В принципе, при 37,5 в организме дохлость наблюдается нехилая – если с такой температурой ребенка и на улицу, и на физкультуру гоняют, это потом никак не сказывается? Ну, там, сердечко шалить не начинает?
Ну не знаю, спросите у родителей. Вдруг я проврался с именно 38. Но что меньше внимания лёгкой болезни, это точно. Сердечко? Ну сравните статистику серд.-сосудистых заболеваний и смертей тут и там… Да и погода не та, русская зима не то чтобы была организму полезна, особенно питерская. Тут улица – не там улица. И еда другая, не тяжёлая, овощей куча. Но, конечно, наверно, всё это исследовано, а я не читал.
это у взрослого дохлость налюдается, а младенцы в 39 скачут как угорелые!
но вообще, из-за несовершенства терморегуляции у детей дошкольного возраста температура до 37,6 считается нормой.
Разница между грязью Москвы и Парижа легко выясняется ношением белой одежды. В Москве белые штанины снизу становятся серыми за день. А в Париже можно на улице и сесть без особого ущерба для цвета брюк (или платья).
Ну да, но вот почему? Что такого особого в русской грязи? Это автомобильные выхлопы (тут-то точно разница велика), или что?
Мне давно этот вопрос не даёт покоя. Может быть хотя бы часть ответа здесь? http://zedra.livejournal.com/623089.html
В Европе нет (говорю за себя – мне не встречалась) такого рода грязь. Там либо газон. Причём тогда уж зелёный и никакие машины по нему не ездят. Или асфальт/плитка с утра уже намытая.
А через тот, так называемый газон мы ходим ежедневно на трамвайную остановку и обойти его невозможно. Всё, что есть в этой грязи мы ежедневно несём на работу/домой и т.д.
Не претендую совершенно на квалифицированное мнение, но возможно дело в почвах и траве, которой в Москве мало.
Еще в процессе “благоустройства” города, сюда завозят почву килотоннами и засеивают ее как придется и чем придется. Плюс сток с улиц плохой, это общероссийская проблема, а российская грязь не научилась испаряться вместе с водой.
И выхлопы, видимо, тоже, но главное – у нас очень много открытой земли. Могу сравнить со Штатами, там либо асфальт, либо газон.
Я вот другому там удивлялась – почему нет пыли? Здесь пару дней, и уже пора браться за тряпку. Там неделя проходит, и словно вчера вытирала.
Пыль дело загадочное. Я вот живу на 8 этаже, до того жил на шестом в полукилометре отсюда. Это маленький городок, не то чтобы жуткий трафик. Я не вижу никакой разницы в близости улиц. Там пыли не было, здесь есть. Здесь лес сильно ближе. Может, оттуда. Может, нет.
Открытая земля – возможно. Хотя здешние клумбы очень часто не покрыты травой между цветами. Мне не кажется, что русская уличная грязь – земля. Но чёрт его знает, конечно.
В Америке вообще холодное при любых проблемах с горлом сразу рекомендуют. Потому что холод снимает болевые ощущения, а столь любимое нами горячее молоко только способствует размножению бактерий. 🙂
Но я вам еще более страшноэ расскажу. У нас тут детей с ветрянкой не изолируют от коллектива и больничный не дают. 🙂 И с краснухой, вроде, тоже. 🙂
Ну, вот тем не менее у нас дети и взрослые как-то ухитряются все же заболевать, попив холодненького из холодильника. 😉 А у вас там как-то нет. Эффект плацебо? В смысле, во что верят, то и работает?
Что касается эпидемиологии, тут я не силен. Не изолируют – и что? Все привиты, и ветрянкой никто не заражается? Пусть переболеют, чем раньше, тем лучше? Просто я помню, как болел ветрянкой – мне, в общем, было довольно не лишним недельку полежать в постели.
Я действительно считаю, что очень значительный процент заболеваний связан с внутренними установками. Организму внушили, что он от сквозняка заболеет, вот он и оправдывает установку. 🙂 Я просто эти вещи очень хорошо виду по своим детям. Пока мы жили в Москве, они у меня из болезней не вылезали. В Канаду мы уеззали. аогда одному было 4, а другому 6. Я сначала приходила в ужас от того, как тут детей одевают и кормят (с температурой, в саду, молоком из холодильника, кошмар!!!!), а потом сама успокоилась и начала обращаться с детьми так, как здесь принято. И, главное, не пыталась их убедить, что непременно надо кутаться, иначе абзац. 🙂 В итоге заболевания, связанные с переохлаждением, кончились вообще все и полностью. Ну бывает раз в год, в разгар эпидемии, что-то вирусное, ну и только. Зато любимое лакомство – замороженные ягоды прямо из морозилки. :))) Дяденьки взрослые, обоим за 20 уже. 🙂
А с детскими болезнями да, установка на то, чтобы малышня переболела как можно раньше, лучше всего в саду. Тогда оно проще всего переносится и с минимальным риском осложнений. Поэтому многие родители сами стараются дать своему малышу поиграть с заболевшим, чтобы пораньше “отстреляться”.
нет, не плацебо. Просто у детей с детства горло не “закаленное” молоком из холодильника, поэтому когда они внезапно в пять лет его выпьют- все, привет простуде. так же и со взрослыми, которым до десяти лет мороженое грели в кастрюльках, дабы не простудить.
У вас – это где? В Америке везде при ветрянке рекомендуют держать детей дома, until all lesions are scabbed over.
Канада. Я с диким трудом выцарапывала освобождение от школы для своих детей, и мне объясняли, что так здесь категорически не принято.
Интересно. У нас и освобождения никакого не надо было бы, позвонил в школу родитель и все дела.
Я тогда была совсем свежей эмигранткой, поэтому местных порядков не знала, и потащила детей сразу к педиатру. А там меня и врач, и медсестры, и прочие пациенты убеждали, что у нас здесь по такому ерундовому поводу от школы/сада не освобождают.
А, прочитала дальше, в Канаде? Про Канаду не знаю, но странно.
В остальном, насчет сквозняка и кутанья, полностью согласна.
Мне это тоже показалось странным, но что поделаешь? Не знаю, может, в последние годы подход и изменился, все-таки 16 лет прошло, а в семье все дети давно повырастали.
при этом, коллективом считается всё – магазин так магазин, пляж так пляж. вот счастье ни в чем невиноватым не переболевшим взрослым! я на первом году брака чуть вдовой не осталась из-за добрых общительных людей с младенцем в ветрянке.
Сочувствую! Я в подростковом-то возрасте это тяжело перенесла, представляю, как взрослым должно быть тяжко.
да, очень было неприятно.
Какой там поликлиника…….. В роддом приходят в первые же дни и ничего, как говорится 🙂
ну строго говоря, они как раз не “на веру приняли”, а именно что эмпирически подтвердили 🙂
Интересно, как это было у младенцев в доистрические времена. Когда не было никаких пеленок. Вряд ли их всегда мыли сразу. Может, и вправду младенец устроен крепче, чем мы думаем.
наверно, лежали на сене или шкурах, и чувствовали, что мокро, грязно, плакали. А мамы их высаживали. И младенцы усекали, что когда успеваешь похныкать еще до наступления результата, мама высадит и не придется лежать на мокром. И так привычка подавать сигналы могла закрепляться очень рано.
Я думаю, что в доисторические времена никого не парило, как там младенец устроен. Помирал – рожали другого, покрепче, всего делов. Я еще имел дело с детьми из семей, размножавшихся по этому принципу (“Меня мамка дома за печкой родила”, а следующую девочку мамка уморила, потому что хилая была, да и лишняя уже, восьмой-то ребенок, да матери за сорок…) Принцип хороший, но, согласно этому принципу, лично я бы либо не родился, либо умер в четыре года от воспаления легких.
То есть у французов и тогда дети были на строгом режиме… Сейчас есть минимум три книги про французское воспитание, там не про пеленки, но еду и прочее воспитание именно в таком духе написано.
А вообще выбор показательный – свободный, но грязный или связанный, но чистый 🙂
Забавно: сейчас тоже зачитываюсь мемуарами Бенуа 🙂 И начала их независимо от Вашего поста 🙂