много читал научпопа – это аргумент, да…
про ближайших родственников тоже понравилось
между этими родственниками тысячи лет эволюции вообще-то
и разошлись они от общего предка достаточно далеко
и с чего Вы взяли, что у рептилий _все_ на рефлексах???
уж не из научпопа ли?
вот, почитайте, например, как обучают птенцов в неволе, готовя к выпуску в природу: http://veterinarian.ru/page-35.html
Работе этой, слава те господи, 30 лет, так что факт, что родители птенцов обучают (а при их отсутствии это делает человек, если хочет вернуть выращенного птенца в природу), известен очень давно. Вообще практически все птицы обучают свое потомство добывать пищу, с чего бы совам быть исключением?
Поведением сов занималась у нас масса народу, информации хватает, интересно – найдете
Но лучше все-таки читать научные работы, а не научпоп… а если уж научпоп, то приличных авторов – Лоренца, Тинбергена и т.д.
Про тысячи лет эволюции — юмор оценил. Десятки миллионов вообще-то. Птицы развились из мелких теропод, т.е. они примерно «племянники» современным крокодилам и существуют примерно столько же. Крокодилица учит своих отпрысков охоте?
Конечно, не _все_ на рефлексах, элемент обучения имеет место. Но это несравнимо с млеками, например. Медвежонок два года ходит за матерью, учась у нее. Сравните со слетком, который полностью самостоятелен к концу сезона.
Ссылка интересная, спасибо. Из нее видно, что хватательный рефлекс на мышь у совят присутствует изначально, надо только его развить в охотничий навык. При этом сутки поста переносятся вполне спокойно. Я делаю вывод, что у бедных совят неплохие шансы выжить. Примерно равные шансам их поймать, с учетом того, что они «боятся людей».
миллионы тоже из тысяч складываются 🙂
и, кстати, если уж бороться за точные цифры, этих миллионов там сотни
существуют птицы не “примерно столько же”, сколько и крокодилы, а раза в 2 меньше, крокодилы отделились от общей ветви этак на 150 миллионов лет раньше
и да, у рептилий забота о потомстве развита гораздо меньше чем у птиц, так что ориентироваться на поведение крокодилицы, дабы представить себе совиное, не стоит
рефлекс-то есть, только сначала совенку мать показывает, что стоит хватать, потом приносит мышей в недобитом состоянии, дабы тренировались ловить, потом некоторое время после вылета из гнезда взрослые докармливают слетков и охотятся вместе с ними
без этого обучения слетки, выпущенные в природу погибнут
хозяйка улетевших совят выпускать их в природу не планировала, никакого обучения, похоже, не проводила, так что птенцы скорее всего погибнут, как это не прискорбно, если их вовремя не найдут 🙁
кстати, что до млеков, то с какими млеками сравнивать будем (и зачем…)? С человеком, кохающим деточку лет 20, медведем с его двумя годами обучения или, может, с зайцем? так зайчата становятся самостоятельными недели в три… совы о птенцах заботятся дольше 🙂
хотя да, чушь. тот кто подбирает совят в совопад, выкормить не способен. а тут хорошие красивые выкормыши. действительно спасла хозяйка. надеюсь, вернутся.
Думаете, сова учит птенцов охоте? Сомневаюсь, у них все на рефлексах. Выживут.
Я думаю, что орнитологи и люди, годами занимающиеся спасением диких птиц, знают о чем говорят.
учит
все на рефлексах разве что у планарии
птицы несколько более высокоорганизованные зверушки 🙂
На рефлексах живут гораздо более высокоразвитые существа, чем планарии. Рептилии, например. А птицы, как вы знаете, ближайшие родственники рептилий.
Я много читал биологического научпопа и смотрел фильмов, но никогда не видел обучение птенцов совы ловле мышей. Как вы себе это представляете вообще?
много читал научпопа – это аргумент, да…
про ближайших родственников тоже понравилось
между этими родственниками тысячи лет эволюции вообще-то
и разошлись они от общего предка достаточно далеко
и с чего Вы взяли, что у рептилий _все_ на рефлексах???
уж не из научпопа ли?
вот, почитайте, например, как обучают птенцов в неволе, готовя к выпуску в природу: http://veterinarian.ru/page-35.html
Работе этой, слава те господи, 30 лет, так что факт, что родители птенцов обучают (а при их отсутствии это делает человек, если хочет вернуть выращенного птенца в природу), известен очень давно. Вообще практически все птицы обучают свое потомство добывать пищу, с чего бы совам быть исключением?
Поведением сов занималась у нас масса народу, информации хватает, интересно – найдете
Но лучше все-таки читать научные работы, а не научпоп… а если уж научпоп, то приличных авторов – Лоренца, Тинбергена и т.д.
Про тысячи лет эволюции — юмор оценил. Десятки миллионов вообще-то. Птицы развились из мелких теропод, т.е. они примерно «племянники» современным крокодилам и существуют примерно столько же. Крокодилица учит своих отпрысков охоте?
Конечно, не _все_ на рефлексах, элемент обучения имеет место. Но это несравнимо с млеками, например. Медвежонок два года ходит за матерью, учась у нее. Сравните со слетком, который полностью самостоятелен к концу сезона.
Ссылка интересная, спасибо. Из нее видно, что хватательный рефлекс на мышь у совят присутствует изначально, надо только его развить в охотничий навык. При этом сутки поста переносятся вполне спокойно. Я делаю вывод, что у бедных совят неплохие шансы выжить. Примерно равные шансам их поймать, с учетом того, что они «боятся людей».
Прошу прощения у хозяйки за оффтоп.
миллионы тоже из тысяч складываются 🙂
и, кстати, если уж бороться за точные цифры, этих миллионов там сотни
существуют птицы не “примерно столько же”, сколько и крокодилы, а раза в 2 меньше, крокодилы отделились от общей ветви этак на 150 миллионов лет раньше
и да, у рептилий забота о потомстве развита гораздо меньше чем у птиц, так что ориентироваться на поведение крокодилицы, дабы представить себе совиное, не стоит
рефлекс-то есть, только сначала совенку мать показывает, что стоит хватать, потом приносит мышей в недобитом состоянии, дабы тренировались ловить, потом некоторое время после вылета из гнезда взрослые докармливают слетков и охотятся вместе с ними
без этого обучения слетки, выпущенные в природу погибнут
хозяйка улетевших совят выпускать их в природу не планировала, никакого обучения, похоже, не проводила, так что птенцы скорее всего погибнут, как это не прискорбно, если их вовремя не найдут 🙁
кстати, что до млеков, то с какими млеками сравнивать будем (и зачем…)? С человеком, кохающим деточку лет 20, медведем с его двумя годами обучения или, может, с зайцем? так зайчата становятся самостоятельными недели в три… совы о птенцах заботятся дольше 🙂
Эх, у меня только френд из Тюмени.
очередная спасительница слетков?
http://users.livejournal.com/_ptitsa/249077.html
Чушь не порите.
не Вы, конечно. подруга подруги.
хотя да, чушь. тот кто подбирает совят в совопад, выкормить не способен. а тут хорошие красивые выкормыши. действительно спасла хозяйка. надеюсь, вернутся.
Извините за грубость, вырвалось.
И дело еще в том, что слетки – молодые птицы, начавшие летать.
Там же явно совсем малыши в пуху.