Последнее слово
Я передумала. Навальный молодчина.
На лицо жены смотреть невозможно.
(Пятирублевых баню стремительно, комменты стираю и заливаю доместосом, так что не трудитесь. Освойте, что ли, какую-нибудь профессию.)
133 Responses
Leave a Reply
You must be logged in to post a comment.
Навальный молодец, но как же их с Юлей жалко
Они молодые и сильные. А вот о его родителях я думать боюсь, каково им сейчас.
Вы правы. Сегодня у Бабченко пост был http://starshinazapasa.livejournal.com/649793.html невольно задумаешься: а стОит ли этот народ, чтоб жизнью, свободой рисковать. Утешает: не за таких, а за своих детей бьются.
За своих детей бьются не так. Английский + китайский + конвертируемая специальность, а папа-зэк, пусть сто раз правый, в этом не помощник.
Если приговор будет с реальным сроком, надо будет выходить на несогласованный митинг.
https://www.facebook.com/events/591792400851973/
молодчина.
Моя восьмилетняя дочь, посмотрев это видео, сказала – или посадят, из застрелят.
Дай Бог, чтобы она ошиблась.
боже ну и дети пошли.
боюсь что посадят. “приказ дан”.
жалко парня. конечно он знал с кем завоевал… но все равно очень жалко. и жену конечно.
да и Офицеров молодчина
Угу. Даже более, чем Алексей, возможно.
Иногда я жалею, что Макс Брод не подчинился воле Кафки и опубликовал бо́льшую часть его работ, – настолько точно, почти буквально, его творчество на наших глазах воплощается в жизнь.
По выражениям лиц судью и подсудимого надо бы поменять местами:(
Верно! И судья очень похож на стыдливого Альхена.
“Какие же это орудья, такие же люди как я ….”
Да мне его жалко, если честно.
А чего его жалеть?
У судьи есть выбор – он может продолжить есть гавно ложками, а может прогреметь на всю страну героем (и хер его кто сразу после этого тронет, я вам скажу).
Великий шанс, не каждому дается. Жаль, что он его не использует
Нет, не жалко – в сочувственном смысле этого ёмкого слова.
Если и есть жалость, то презрительно-брезгливая, как ко всякому лжецу и трусу.
На жену смотреть невозможно. Ей одной двоих детей поднимать. Дай бог, чтобы Навальный наговорил на 6 лет, а не на больше. За одних “уродов” можно лишний год получить.
Магдалина билась и рыдала, ученик любимый каменел, но туда, где молча мать стояла, так никто взглянуть и не посмел
У судьи лицо виноватое, кажется, что хотел бы принять другое решение, но прозревает последствия для себя и не решается, и признает себя слабым. Драма человеческой жизни
виноватое??? по-моему, ему смертельно скучно: все заранее известно, лень даже сыграть судью
“и признает себя слабым”
так сильным такие дела и не дают. искусственный отбор-с.
это уже было.судью который осудил ХБ и ПЛ кажется чуть от позора не умер в суде. стыдливый.
тетка котрая послала в тюрьму Пусей – бесстыжая блядь и не сомневалась , наоборот, питбуль такой путинский.
а этот стыдится. до конца жизни будет стыдиться.
А могут дать больше, чем просит прокурор?
Сколь угодно. Даже выше высшего по статье. За неуважение неуважаемых.
молодец, конечно.
но ведь посадят и не больше выпустят, как Ходора.
Что бы ни сделали, он уже победил.
Посадят, убьют, дадут условно или выпустят – любой вариант властям что шило в жопе, такая пробоина в репутации, которую Навальный в одиночку за десять лет не проколупал бы.
Ну да.. Ходороковский победил. Магницкий.. А на собсвенную репутацию этои сукам давно насрать
Начхать им на репутацию.
Давно к Вам не заходил, среагировал на видео.
Вы бы уточнили, что НЕ ВСЕ комменты “стираете и заливаете доместосом”, а только пятирублёвые. Ну, типа: “Их комменты…” или “Ваши…”
А то, ведь, и подходить страшно.
Безумно, безумно жалко Юлю и жен всех тех, кто сидит по Болотному. Не представляю, каково им
Таня, а было другое мнение?
Я сегодня под впечатлением после его речи и Петра. На всю катушку комп был включён. Не мальчики, но мужи. Достоинство какое. И честь.
Я подозрительна. Слишком уж он идеален.
Вообще-то он далеко не идеален, тут можно не волноваться.
И президентом я бы его видеть не хотел.
Вот только за решеткрй я его хочу видеть еще меньше.
Не знаю насчет президента. Хотя мне кажется, что хуже нынешних уже быть не может. Если не брать в рассмотрение совсем каких-нибудь маргиналов – нацистов или что-нибудь в этом роде.
А вы вспомните историю Ельцина, Саакашвили или Лукашенко.
Хотя, конечно, рядом с нынешними – даже они выглядят симпатичнее.
ох, не идеален как раз.
Ну, в массовом понимании идеален. Молод, умен, энергичен, не запачкан, титульной нации, прекрасная семья. С чувством юмора, кстати, – чем подкупает лично меня.
Я до сих пор подозрительна. Но всё равно переживаю. Хотя голосовать за него никуда бы не пошла. Он не политик.
Человек на передовой. Перед фашистскими танками, но без гранаты. Только словом.
У жены лицо прекрасное.
судья, а судья? станут ли тебя звать блудья судов, или останешься Человеком?
Не останется.
уверен, что нет. тщательно и скрупулёзно отобран.
но что же остаётся, кроме вопиять?
а почему ему вообще разрешили все это высказать, и снимать на камеру? Я думала, в таких случаях говорят “к делу не относится, проехали”. Или им все равно?
Да, это интересный вопрос.
УПК говорит однозначно:
Статья 293. Последнее слово подсудимого
1. После окончания прений сторон председательствующий предоставляет подсудимому последнее слово. Никакие вопросы к подсудимому во время его последнего слова не допускаются.
2. Суд не может ограничивать продолжительность последнего слова подсудимого определенным временем. При этом председательствующий вправе останавливать подсудимого в случаях, когда обстоятельства, излагаемые подсудимым, не имеют отношения к рассматриваемому уголовному делу.
Судья его не останавливал. Или не считал, что рассуждения про уродов не имеют отношения к делу, или не получил инструкций.
Или, как вариант, сценарий процесса был изначально наплевательский – мол, пусть говорит что хочет. Но этому противоречит факт целенаправленного отсечения экспертов и свидетелей защиты. Объяснить это отсечение можно только инструкцией сверху.
Плюс разрешение снимать процесс. Услышат последнее слово, правда, только блогеры.
Спасибо, что поделились.
Жену, мать, детей жалко.
Молодец.
Потрясло лицо судьи – вот уж открытая книга судеб.
Как-то вот само собой вспомнилось..
http://www.youtube.com/watch?v=dpriB54z_CQ
Да.
Я так и не понял, он украл? Или как Ходорковский, ни в чём не виноват?
Нет, он не как Ходорковский. Тот – комсомолец, шёл к успеху.
Этот нормальный.
После “уродов” адвокаты дружно сфейспалмили и прошептали “лет пять, точно”
Про жену вспомнилось: “они подмочили порох!”
Да, Марта, точно
Вспомнилось, Ахматова о Бродском, тогда еще, в самом начале: “Какую биографию делают нашему рыжему”.
Я живу очень далеко от России. Ситуация – со стороны. Несомненно, частное мнение. Но, разве тут иное: человек делает себе биографию. Четко просчитав, какой риск и какие возможности. Демагог. Азартный игрок. Никак не лидер. Ни разу не тот, за кем могут идти какие-то массы. Разве что, когда реального лидера с харизмой нет.
Роль мученика на Руси – всегда успешна. Иные ставят проигрыш и славу выше страха. Но в чем тут заслуга? Ставки в игре высокие, и да – не каждый готов к венкам терновым, но ведь это его выбор. Ну, а где-то козырной картой – Россия.
Сразу скажем: я не за оппозицию, не против, не за Путина, не против. Но роль Навального такая странная. Словно, не пришел еще герой, но есть дублеры. Они готовы рискнуть. А жены… Уверена, жена всегда знает, чего хочет муж. Красивая современная россиянка в роли жены оппозиционера… Они выбрали себе эту игру. Личный просчитанный выбор. За который семья готова платить вариантами будущего.
Вы можете убрать коммент. Просто взгляд “не из России” – это тоже взгляд.
Правда? То есть, сесть на несколько лет в тюрьму (тем более – тюрьму российскую) – это такой приятный способ прославиться. Ага.
Вы вряд ли задумывались, какие ставки в таких играх.
А вы вряд ли задумывались, что сейчас собой представляет российская тюрьма.
Сейчас?!
Сейчас.
Было когда-то лучше?
Сходите для интереса на экскурсию в Петропавловскую крепость, своими глазами посмотрите, как шло постепенное ухудшение условий содержания при царях и насколько резко оно обвалилось после революции. Очень познавательно.
П.К. была вроде, для дворянского сословия.
За содержание, форму и смысл своего комментария вы честно заработали троекратный фэйспалм 😀
Мой русский слишком замшевелый, что бы понимать Ваш.
Я еще раз повторю: политика – дело выбора. Политик – всегда конъюнктурщик. И чем выше класс политика – тем более он умел в просчете вариантов. Это первое. Второе: хороший политик – игрок. Игрок на победу. Но хороший игрок знает, что цена выигрыша заложена в ставке. Чем выше выигрыш, тем выше ставки. Навальный – типичный политик-игрок. Если его выбор – взять в расчет возможность такого политического пути, как суд-тюрьма-(сума) – это его право. Но ведь он других вариантов выйти в большую политику не имел и меть не будет. Личность – не харизматичная. Особых ораторских талантов… хм. Прошлое “не боевое”. Каков его вес? Только то, что он оппозиция власти. Скажете, это немало в наше время? Скажу: на уровне понимания политики обывателем – да. На уровне настоящей политики – мизер.
Я высказала свое мнение. Ведь пост всегда пишется автором с пониманием, что будет прочтен и что он может вызвать разночтения?
Мне бы хотелось для России лидера, даже скажем – Лидера. А еще лучше – ЛИДЕРА.
Возможно, им мог бы стать Ходорковский. Не тот, что начинал так же “конъюктурно-хозяйственнно”, а тот, что уже заплатил свою цену и теперь теперь имеет тот вес, который стоит очень дорого.
А Навальный пока – это плакат. Глянец, немного удали, честолюбие, много слов…
Кстати, просто к слову: особо Запад о нем не говорит, не пишет. Поверьте, или, просто полистайте западную прессу англо- и немецко язычную. Иногда мелькает что-то, но, никак не в объемах достаточных, чтобы сказать, что кто-то видит его здесь лидером России. А политологи и журналисты западной части мира, поверьте, конъюнктуру политического рынка понимают прекрасно.
P.S. “делают биографию”… – давайте подождем. Ходорковский ее то же “делал”. Года так до 2005… И деньги делал. И карьеру. А потом жизнь стала делать его. И Ходорковский до 2005 и сейчас – это совсем разные люди. Глянцевый Навальный стоит сейчас так же мало, как новичок новобранец. И сколько он будет стоить “после войны”, хз.
соглашусь с вами почти во всем, кроме одного: Навальный – далеко не “глянец”. “Глянец”, как мне казалось на предыдущих “выборах”, – Прохоров. А Навальный – не пойму что. Говорит плохо. Последнее слово написано – ни к черту. Как мне кажется, для интеллигенции он – не свой. Для люмпена – просто чужой.
Вывод: Навальный ведет себя довольно смело, но в свете необходимых глобальных перемен он – холостой выстрел, потерянное для России время. Я понимаю, что Лидера нет, но капитаны и лейтенанты в лидеры в данной обстановке никогда не пробьются, Система не позволит. Путин не отдаст со своего плеча власть лейтенанту, как когда-то власть свалилась ему в подарок от Ельцина.
Что я Вам могу сказать… Я вот почитываю не книги Акунина, а его блог. Интересно, потому, что это, в какой-то мере, возможность понять усредненное мнение “высшей” интеллигенции. А я твердо уверена (вот посмеемся, ведь твердое имхо – это так зыбуче), что базис любого государства, которое хочет быть – вот тут каждый может свое: цивилизованны, демократичным, стабильным, etc… – это сбалансированная власть денег и ума. Отмытых временем денег (через это прошла и Америка, зачем далеко за примерами) и “университетской огранки” ума. Вот Акунин для меня – представитель партии “ума”, которая. увы, пока еще не взрастила в третьем поколении детей тех, чьи деньги должно отмыть время. К чему я это? К тому, что я о Навальном узнала почти что из его блога. Понимаете? Настолько фигура Навального проходная в сми запада, а я тв русское не имею, новости русские (важные) черпаю чаще всего из здешних газет. Так в них Навальный не очень частый гость. Редкий. “Базисный” лидер востока для запада не может быть проходным персонажем сми. А вот у Акунина читала) Немного удивлялась сначала, что так поддерживает он фигуру этого оппозиционера. Но потом подумала… помните, быль советский мультфильм про собак-мушкетеров. Там гвардейцы кардинала нуждались в свежих силах, а лучших из лучших уже было негде взять. Ну, так классика: “возьмите лучших из худших”. В случае с оппозицией в России – не смешно. Грустно.
Я не желаю никому тюрьмы. Но считаю, что каждый имеет право сделать свой выбор: заплатить за желаемое цену, которая ему кажется “подъемной”. Ходорковский, думаю, явно не сразу понял конечный ставки. Это он сам говорит в одном из последних (?) интервью: что-то вроде того, что знай он тогда, 10 лет назад, что будет у него путь тюрьмы, то застрелился бы…
Не знаю. Глянец – это когда знаешь историю мировую, и не очень сложно быстро вынуть оттуда реальный достойный пример политика, прошедшего сознательно через страшное тюремное: Нельсон Мандела.
Мне бы хотелось, чтобы Россия получила достойного Первого без 27 лет предварительного заключения. Вот, как-то так грустно.
Про кого ещё из российских политиков в New Yorker-е печатали многостраничные материалы? Или про какую Вы мировую прессу? Её вообще происходящее в Российской политике интересует? Намного больше, чем в монгольской?
А это еще один объективный показатель, что не особенно печатают. Упоминают. Почувствуйте разницу между “освещать событие” и “упоминать о событии”. Западная политаналитика вполне здорова. Пресса, кстати, тоже (особенно, если сравнивать с российской). И то, что не “качается лодка Навального” на волне прессы западной (равно, как Вы правильно упомянули, и др. политиков оппозиции), говорит о том, что “в Багдаде все спокойно”, т.е. ни одна фигура на доске не достаточно сильна на данном этапе, чтобы стоило пристально держать ее под наблюдением. Ну, рокировка, ну чуть ослаблен левый край, но все как-то в плоскости “е2-е4″… Говорят, в славном граде Пиза (я там была, не видела, но верю), стоят камеры круглосуточного наблюдения: момент падения ожидают Пизанской башни. Происходящее в России, Вы правы, мало кого сильно на западе волнует потому, что ничего особо сейчас в России не происходит. Но будьте уверены, появись на арене политтанцев фигура реального лидера, с харизмой, с потенциальными возможностями, “камеры наблюдения” застрекочут, и ей будет уделено внимание. А Ходорковского, да, помнят. Пишут о нем. Хотя, без “запала”, скорее, отдавая дань необходимости поддерживать иллюзию, что у России есть оппозиция. Пусть вот такая – в тюрьме, без перспектив свободы, одиночка…
Не могу отделаться от ощущения, что после Троцкого из российских политиков харизма какая-то наблюдалась — ну разве что у Хрущёва. Остальные (живьём я только начиная с Брежнева застал, о предыдущих сужу по киноматериалам) — какая там к чёрту харизма? Страх за жизнь — да, наверное, некоторые внушали.
Про упоминание российской политики в иноземных СМИ — ну вот про Pussy Riot довольно длинное документальное кино не так давно показали (картинка цветная, странные танцы, девочки за решёткой сидят). А про Навального — никакой такой же картинки нет. Выйдет народ на улицы (если выйдет) — будут и камеры. А говорящие на непонятном языке головы не являются предметом интереса телевизионных новостей. В печатных — упоминают — да, не как следующего главу государства (в этой роли и про другие географии только о тех говорят, кто об этих своих претензиях явно заявил, а не те, кого в ней хотелось бы видеть СМИ или блогерам), но про других-то, не сидящих, — вообще же ничего не пишут.
…Не знаю как там устроено “ожидание падения Пизанской башни”, но это ж по сути должна быть webcam, пишушая в кольце последние — не знаю, полчаса хватит видимо. “Ожидание” по цене dashboard камеры, которой сейчас оснащены кучи машин в России. Ну и чего бы не ожидать при таких-то расходах?
Про харизму Троцкого меня улыбнуло.
И, правда, что это я.Оставим “иностранные” слова, пусть будет наше, русское – “характер”, а если точнее – “индивидуальность”. В принципе, российские лидеры изначально – это фигуры случайные. Долгая полемика мною не одобряется, поэтому, не хотите не соглашайтесь. Но все они, от Ленина до Путина, явились на политическую арену путем стечения обстоятельств, каких-то многоходовок, часто не ими управляемых закулисных интриг, ну, и конечно, при благоволении высших исторических сил, которые где-то в небесных канцеляриях, видимо, для России кидают кости…Да, кстати, “Бог не играет в кости”… да. Но история – вполне дама игривая. Ок. После, уже на пятачке власти, волей-неволей скучные персонажи, такие как Хрущев, приобретали что-то из набора лидера. Мы же не станем относить хитрость кулуарных междусобойчиков к “харизме”?
etc…
Вообще, здесь шла речь о том, герой ли нашего времени тов. Навальный. Кратко в Ваш коммент – нет, не герой, что – и об этом я сказала, а Вы не согласились – и подтверждается тем, что в масштабах “не мск” и “не Питера” – он мало кому интересен. Любая российская ВЕЛИЧИНА, способная изменить ход русской действительности, не останется без внимания. Вот, американцы даже здания ЕС прослушивают, у них НА ВСЕ есть время, найдется и на Навального, если его вес реальный в России будет хотя бы равен интересу и поддержке десяти процентов населения. Понимаете? Цифра – вещь упрямая. Можешь качнуть маятник 20 тыс. демонстрацией – ок, рули в местную прессу и блоги. Можешь поставить под свои знамена в любое время от 100 тыс. до 1000000? Финансируют тебя (не важно кто) на такое? Можешь? Тогда вэлкам в большие перспективы. Тогда какой-нибудь западный историк сядет штудировать твой детсадовсский рисунок зайки, а какой-нибудь вольный журналист начнет писать о тебе книгу. Причем, так, на всякий случай. Потому, что “Бог не кидает кости”.
И, знаете, вот пусть да, спасет Россию Навальный. Верите, хрен с ним, кто спасет, пусть уже он. Если может.
Мы тут частными мнениями обмениваемся. Так? Мое – продвинутый молодой человек, умеющий пиарить себя в жж и любящий себя в политике больше,чем жену и детей, – это все, возможно, интересно для вот тут таких наших споров. Но ни Путину, ни западу, ни Марьванне в Чите, ни Иванванычу в деревеньке Козий Луг это никак стрелок на часах не сдвинет.
Да, про Троцкого улыбнуло.
“…и что он может вызвать разночтения?”
Нет-нет, мне очень интересно, правда.
Вы действительно отлично формулируете, есть над чем задуматься.
Я всегда считала, что главное в обсуждениях (любых) – это возможность выслушать разные точки зрения. Абсолютных истин меньше, чем пальцев на одной руке, поэтому единственный арбитр – время. Оно снимает маски, стирает грим, выравнивает горбы. А пока мы в этом отрезке, где Навальный стоит на старте, возможны только три варианта: быть “за него”, “быть против”, и – наблюдать. Ну, и иногда обсуждать это, за что спасибо Вашему посту)
Все. “Ушла с поля”.
Достойных Вам собеседников.
“Ходорковский ее то же “делал”. Года так до 2005… И деньги делал. И карьеру”.
расскажите, пожалуйста, как ему все это – и деньги, и карьера -удавалось делать в тюрьме?
Вам принципиальна дата? Не 2005, а 2003 – отсчетом? Я не биограф Ходорковского. Уверена, смысл сказанного был понятен: человек имел определенную мотивацию до определенного момента. Я ошиблась на 2 года?Думаю, скорее на 4, но никак ни в сторону “отсчета”. Опять же: я не биограф Ходорковского, но читая его интервью, сегодняшние и прошлые, интервью “тюремного этапа”, понятно, что “сдвижки” мотивации произошли в 2006, 2007… кода соизмеримость величин “карьера, деньги” и “свобода и совесть” стала очевидной… Значимость одних – стремительно к нулю… Весомость других – стремительно к… Впрочем, в вопросе дат я, думаю, Вас удовлетворила.
А для вас, похоже, несколько потерянных лет жизни – пустяк. Бедняга.
А кто позволил Вам, в отвлеченном обмене мнениями, переходить на личности? Ваше согласие или не согласие с мнением оппонента никак не повод для того, чтобы Вы себе позволяли переход на вот это “бедняга”. Мне кажется, здесь обмениваются мнениями о Навальном? У Вас одно видение, у меня – другое. Но одно совершенно ясно: культура спора – это уровень вежливости и такта собеседников.
Вы правы, некрасиво получилось. Извините.
Конечно) Все ок. В спорах бывает. Всего доброго.
Я бы не извинялась. Гадость – она гадость и есть.
Ну, и впрямь не стоит переходить на личности.
Я тебя люблю.
Это взаимное чувство, Тань.
Помимо того, что ваш взгляд на происходящее очень интересен, хочу заметить, что вы даете отличный ответ на “наезд”. К сожалению, абсолютное большинство переходит на личности в споре. Сама грешна, когда не хватает аргументов, а эмоции бурлят.
И вообще очень четко формулируете, здорово!
В спорах, конечно, бывает разное. Мне очень приятно, что мой оппонент выше оказал(а)с(ь)я – не знаю, мужчина это или женщина, – интеллигентным и умным человеком. Недоразумение вполне разъяснилось. И, погорячившись, суметь потом спокойно сказать: да, погорячился – это ведь очень достойно) Так что все забыто.
Что касается политики… Мой отец историк. Международник. Лет сорок этим занимался. Специализировался на Англии и потом на странах Варшавского договора. Ну, сами понимаете, живя в доме садовника можно не любить цветы, но хотя бы знать о них что-то придется. Плюс, живя теперь вовсе не в России, иногда до боли четче понимаешь происходящее. Классика: “большое видится на расстоянии”.
Что касается эмоций… Я тоже русская. Поэтому иногда эмоциональная составляющая “переигрывает” и у меня)
В семье не без урода, что называется))) У меня тоже отец – историк. Но не смотря на его увлеченность наукой и многие попытки увлечь меня, ни любить, ни знать историю я не стала. Уверена, ваш отец вами гордится.
Хотелось бы и своего порадовать, но увы. Матчастью я не владею.
Поэтому, если переключиться на злобу дня – я просто выбираю, что по душе.
Как вы написали в одном из комментов – можно быть “за Навального”, “против Навального” и наблюдать. Я – “за” – но поскольку я к России не имею сейчас никакого отношения, кроме ближнесоседского, то наблюдаю.
И повторюсь – редко попадаются такие комментарии, как ваши. Спасибо
охх. вполне восхищаясь Вашим подходом, только сейчас его поняла до конца. отец-историк, да еще международник – не могло не отпечататься на дочери.
лет 40 такой истории… – это значит что Ваш отец выездной и партийный и нееврей. в моем окружении ни в СССР ни в Америке таких не было, но я всегда подозревала что там должны быть и порядочные люди.
Вы ошиблись во всем. Мой отец – ему 76, еврей. До перестройки никогда не выезжал за пределы СССР, проблемный препод в университете, оппозиционер того времени, читавший студентам лекции так, как “обязывает историческая правда”, бесконечные конфликты с кафедрой (теми, партийными), никогда в партии не был. Это “никогда” тогда требовало большого характера и стоило много здоровья. Да, защитился в мск, но не захотел и не смог идти ” в служаки по приказу”, а служил скромно науке, скромно – но не продавая принципы чести, правды и порядочности. Блестящий ум, эрудит, странный человек… Со многими минусами, но до седин – порядочный. До седин – историк, не прогнувшийся под свое время. И, конечно, существовавший в профессии только благодаря либеральному ректору. И еще паре-тройке порядочных партийцев, закрывавших на многое глаза. Да, и беседы в органах были. Нет, по улицам с плакатом он не ходил) Самиздат не копировал. Просто шел на лекции и читал Историю студентам. Читал честно, поверьте. Да, а за эту честность его, меня не выпустили в союзную Болгарию. Меня – отличницу-студентку, кстати, студентку вуза не отцовского, а за 3000 км от папы, инженерно-математического заведения…
Вы всколыхнули во мне прошлое. Разное. И часто – несчастливое. Вы во всем ошиблись… Но, слава Богу. Это ведь только означает, что седины моего старика-отца чисты) Не все могут таким похвастаться после жизни в СССР. Хотя- многие.
И он не уехал и после перстройки. А я – уехала.
Спасибо Вам за короткий мой визит в мое же прошлое… И, простите, что обременила чужой биографией. Все же, дети за отцов ответчики. Так вот как-то…
о, я рада что ошиблась. спасибо и Вам. замечательный отец и действительно ….редкость. видимо крупный ученый, раз такое место получил ( история.. дело номенклатурное) – и хорошие люди те кто не дали его съесть…
конечно я верю что он читал честно. особенно потому что все же история АНГЛИИ. русскую историю тоже можно читать честно, наверное. но труднее.
я думаю седины и партийцев многих чисты, коллег Вашего отца. я просто таких не знала никогда. но порядочные люди должны быть везде, даже в номенклатуре.
не согласна насчет дети за отцов ответчики.
да. ппкс. но.. я все время перехожу на личности – например посылаю нахуй. но это не от бессилия а чтобы прекратить спор с юзером с которым спорить не о чем. это не от щмоций а от нежелания сделать порядочную вещь, пожать плечами и уйти. так что тут “не хватает аргументов” и “эмоции бурлят” не при чем часто. просто способ неинтеллигентно но .. удовлетворительно закончить ненужный разговор с отвратительным собеседником.
а тут да, видимо эмоции и .. наезд. и правильный ответ на наезд.
а с самим мнением Икиусси я не могу согласиться. хотя оно интересное и резонное. что-то мен там не нравится, не приемлется, а что – не знаю.
у нас (американцев) идет постоянная дискуссия о Сноудене. там-то я примерно такого же мнения как Икиусси – парень “слил” некую серьезную контору, с которой подписывал соглашение о неразглашении. он совершил должностное преступление. по каким причинам – неважно для “конторы”. кнтора его накажет, если поймает, конечно. и я не сочувствую ни конторе (госдепу) ни Сноудену.
а Навальному очень сочувствую.
Не могу сказать, что неистово плюсую мнение ikiussi, скорее наоборот. Но мне очень импонирует последовательность, логичность и аргументированность и уважительность ее постов.
А о переходе на личности… Понятно, что “тут интернет, детка…” и все такое) Но у всех свои тараканы. Мне, к примеру, понятен эмоциональный всплеск – переход на личности в дискуссии, но крайне неприятен. А отправка нахуй – для меня вообще ни разу не способ ни для чего. Мне легче пожать плечами и удалиться, и таким образом “удовлетворительно закончить ненужный разговор с отвратительным собеседником”.
Хотя я часто думаю, что “способ нахуй” мне бы очень пригодился в некоторых ситуациях)) но пока им не овладела
ооо. я – овладела. to a fault. пора укорачивать хуи 🙂 потому что все же в меру.
конечно пожать плечами правильное поведение. кто бы спорил – я так в жизни делаю.
с другой стороны в жизни никогда не встречается то что тут в инете….
например какой-то хмырь мне уже ответил типа “родители идиоты” имея в виду Навальных.
ну я возьму с Вас пример и пожму плечами и не пошлю нахуй. как надо бы.
обычная история – и в тюрьму посадят и на куски порежут и жизнь сломают всей семье
а наш доморощенный конспиролог вечно будет уверен – сие пиар и уж он-то раскусил интригу.
Увы, да.
не видно по нему что мученик прям. и я не уверена что здесь и сейчас нужен прям ЛИДЕР. нахлебались уже лидеров-то. потому что лидеры у нас создают толпу, неосознанно бредущую за ними массу народа по принципу “барин нас рассудит”. Сейчас важнее чтобы число сознательных людей росло, сознательной массы А он так или иначе этому все-таки способствует. очень правильные вещи говорит- про то что нельзя чтобы было все равно.
Я не очень поняла ход Вашей мысли)
И, думаю, мы вообще говорим о разном.
Но подобное можно сказать о каждом: все делают себе биографию, делают ставки, делают свой выбор, играют роли. (Спасибо вам, кстати, за это напоминание, оно мне кажется очень важным).
Непонятно, что значит “четко просчитать”. Что здесь – в ситуации Навального – поддается расчету?
В каком смысле можно говорить о “вариантах будущего”, разве они даны? Разве это не воображаемые варианты?
“Уверена, жена всегда знает, чего хочет муж. Красивая современная россиянка в роли жены оппозиционера…”
Например, она знает, что муж не хочет в тюрьму (а в вашем комментарии, если я правильно его понял, предполагается, что – хочет). И сама она не желает мужу тюрьмы. Помимо роли (красивых фотографий) жены оппозиционера разве нет и просто жены оппозиционера?
Варианты будущего просчитываются. Любым политиком. Его командой. Хороший политик – всегда стратег. Примером Вам – Тимошенко, украинский политик. Для меня она – сомнительная рыбка в водах политических, но “капитал” она отсидкой в тюрьме приобретает реальный. В народах бывшего СССР живет, живет этот мотив: “бедолага-жалость-простим ему”. “На Руси” капитал тюремный “за ничто посадили”, “за правду страдал” – очень такой расхожий багаж. Русский человек (читайте – советский бывший или от корней тех, бывших) “за тюрьму невинную” (политическую) потом всегда подаст жалостью, голосом на выборах, доверием. Не потому, что глуп, а так сложило время ментальность русских 19-20-… веков: страна или сидела или сторожила сидящих, что по сути одно от другого – рядом.
Если кратко – тюремно-политическая стезя в России всегда для политика плюс. Это как оппозиция в кубе. Другое дело, что цена такая спорна для выбора многих. Ну, Тимошенко и Ходорковский не выбирали… А Навальный… молодой, азартный игрок.
О политическо-тюремной стезе – оглянитесь на историю, видно же, что работает, как аксиома. О Навальном и его азартности, конечно, имхо.
О роли жены Навального. Никто не хочет родному человеку страданий. Но я не знаю, какие он доводы ей приводил. Наверное, убедительные. Они – одна команда. Два взрослых, понимающих, на что идут человека. Возможно, она не хочет или против, но раз ты по жизни хочешь быть с этим человеком, то выбор твой – быть или с его идеями рядом или уйти. Это уже какие-то личностно-семейные дела Навальных. Не думаю, что выбор ситуации был за женщиной. Кстати, “жена оппозиционера” – не должность. Наверное, когда твой муж рискует не десятью рублями, а десятью (?) годами, мужество нужно больше, чем быть самим Навальным, который… ну, Вы уж меня простите, я останусь при своем мнении: делает свою политическую карьеру.
Я не знаю, как там насчет его мужества, скорее, для меня – это азарт и честолюбие. Но его жена – да. Я отдаю должное верности тех, кто рядом с карьеристами. Для тех, кто рядом – они же просто люди любимые. Вот и я, ненароком, скатилась к сантиментам… А, пусть. Как-то вчера, написав коммент, не думала, что Навальный – это такая больная точка России сегодня. Почему-то думала, что если есть точка, то она ноющая, скрытая симптоматика боли – Ходорковский. Вот чей характер на переплавке: от человека, к Человеку. На пути.
Если меня ограбят, то, скорее всего, я от этого только выиграю.
Неудавшееся покушение на политика, наверное, тоже пойдет тому в плюс. Но плюс не отменяет минуса, плюс и минус будут в разных местах… Такой “капитал” можно использовать, когда он есть, но рассчитывать на него (“через пять-шесть лет я получу столько сочувствия и такую известность, что…”) нельзя.
Поживем – увидим
Действительно)
Вы мудак. Продуманный.
>>> Я передумала.
Рада. Я передумала где-то год назад, была поражена его смелостью. Раньше не знала его, а потом думала – ну, “блоггер”.
Ещё рада, что оказалась права. Ты такой человек, с которым нужно набраться терпения и промолчать, если не согласен. Верить, что “само дойдёт”, и обычно так и бывает в важных вопросах.
А, нет, 1 августа 2012 года прорвало (в ФБ), два года как. После выступления на “Дожде”.
Ну почему же. Со мной можно спорить, но только в прайвате. В комментах мне трудно, это правда.
И дело не в том, что Навальный блогер. Я умом понимаю, что не мог он вынырнуть из ниоткуда вот так – случайно. И что за ним наверняка большие люди стоят – тоже понимаю. И что всеми нами манипулируют – понимаю. Но ничего не могу с этим поделать – он мне становится симпатичен. И если эти большие люди настолько умны, что выбрали именно его, – тем лучше. Всяко не нынешние, тупые наглые рыла.
И что за ним наверняка большие люди стоят – тоже понимаю
Не убеждён. Тогда бы их сажали вместе с ним.
Как говорили в одном известном фильме, “он же большой, кто ж его посадит! Так что либо конспирология, либо посадят. Вместе не бывает.
Про “больших людей” не поняла. “Большой” – это кто?
Черт его знает. Олигархи какие-нибудь.
Да ну. Не думаю.
Мне даже в голову не придет думать, что за ним “кто-то стоит”. Иногда честный человек – это просто честный человек. Не надо бояться так думать. Мне все равно, что меня сочтут недалекой.
У нас был просто честный человек Бекетов, журналист из Химок. Знаешь, что с ним стало?
Или просто честный человек Магнитский.
И это только те, о которых мы знаем.
В смысле? Честный только если убит? Ну ты сурова… А мне спать пора. Но да, забугорники вообще должны помалкивать, так что все, zipped.
Не обязательно убит. Избит. Или домой понятные структуры наведались посмотреть, есть ли в холодильнике йогурт для детей. Да мало ли методов против Кости Сапрыкина.
За несколько лет – и ничего не случилось?
Ну так вот сейчас и случается.
Мне кажется, что нейтрализовывать его решили сейчас, когда он заявил, что претендует на выборные должности, до тех пор не считали сильно опасным. Избить – это не методы федеральных властей, это уровень пониже. А вот посадить – вполне уровень президента. Заодно в соответствии с законодательством лишить права баллотироваться на выборах. Путинский почерк.
Ну все, пропала… не видела предыдущих ораторов 🙂 трое на одного
не мог он вынырнуть из ниоткуда
Не знаю про этот конкретный случай, но могу сказать, что такое возможно, даже более чем.
По опыту прошлых “перестроек”. Это время так востребует, предельные обстоятельства.
Напряжение в обществе растёт, находятся люди, говорят себе: стоп, предел, не буду больше молчать.
А поскольку это очень редкие люди в общей молчащей обстановке, они сразу выдвигаются на вид, сейчас ещё интернет этому очень способствует. И конечно, сразу начинается поддержка незримая от людей, которые думают так же, но положение или ещё что-то им не позволяет… Их много везде, в том числе и на всех уровнях государственной системы, им только проявиться осталось. Время и новый Лидер всё проявят.
…Я был простым рабочим, заговорившим о правде. От чиновников, тогда в парткомах, неоднократно потом допытывались – кто за мной стоит, кто так грамотно пишет за меня речи и статьи? – ну, не могли они поверить.
А народ, таясь, подходил, поддерживал, говорили: я даже не думал, что так можно с ними разговаривать, с начальством этим партийным. То есть свободно, открыто, смело и по-правде, о которой все знают, разговаривают между собой, а на собраниях молчат.
Так или иначе, Алексей молодец, он сейчас на острие, как таран замолчавшего общественного сознания, все удары Лжи примет на себя. Тяжело ему будет. За ним уже будут другие и их будет больше и больше.
Потом весь этот морок рассеется, и будем ещё говорить – как могли мы так долго терпеть их у власти.
Ведь уму непостижимо, ничтожное и неправедное меньшинство мелких (духовно) хапуг.
“не мог он вынырнуть из ниоткуда”
Валенса?
Чешу в затылке. Ну… может быть… Горе от ума, Ленка 🙂
А всё равно я верю что мы доживем до той поры, когда будем до хрипоты спорить и все тут переругаемся, выбирая, за кого из двух основных кандидатов голосовать на президентских выборах – за Навального или за Ходорковского.
Люблю оптимистов.
Оптимисты полагают, что достаточно из наших башен ПБЗ запустить на пару суток трансляцию этого суда и прочего в том же роде, и Россия сразу вспрянет ото сна. Определенно, я не оптимистка 🙂 Просто как без надежды жить?
Башни ПБЗ мощная штука, недаром Максим искал центр. Я тоже полагаю, что если их запустить на пару – не суток, но месяцев, не говоря о паре лет, можно слепить из страны что угодно. Хоть город Солнца.
Получается, это вы с Навальным оптимисты, а я вас люблю 🙂
В это верят не оптимисты, а как раз глубокие пессимисты:
Ведь это означает, что предшествовать будет “день когда кончится нефть”, крах банковской системы, дефолт госбюджета, много раундов “полощади Тахрир”, голод “как в лихие 90-е”, и прочая – а потом – может быть – демократические выборы чтоб решить, кому разгребать авгиевы конюшни.
Я со школы помню анекдот, что Брежнев – местный политический деятель времен Аллы Пугачевой. Стояли 70-е, и слышалось это полным сюром. Но вот, кажется, дожили.
Может, и до “за Навального или за Ходорковского” доживем…
Да, ставки здесь очень высоки, поддержу некоторых комментаторов. Высочайшая ставка всегда, когда в замкнутым круговой порукой Лжи обществе набираешься дерзости говорить вслух очевидную правду.
Ставка эта – душу свою сохранить или потерять.
И никому это не возбраняется, в том числе и автору вышеозначенного комментария. Причём в такие времена, как сейчас, пред”перестроечные”, предгрозовые, я бы сказал, душные, государственной Ложью задушенные, каждый может примерить на себя эту ставку. Лидер, не лидер, выйди на площадь и скажи, или повтори хотя бы, эту правду…
Я не голословно говорю, в своё время пришлось делать такую, подобную, “ставку”.
И о Лидере. которого все ждут: Он придёт потом, может быть, очень скоро или чуть позже. Пока же пожелаю Алексею мужества. Бог в помощь каждой душе, сохранившей себя.
Молодчина разве что в том смысле, в каком был молодчиной Христос. То есть лично ничего хорошего, а его именем потом будет инквизиция и мракобесие. Идеологи все таковы.
у судьи лицо такое: “што я тут делаю? давайте его тихонько расстреляем и разойдемся?”
печально всё это, конечно. семью навального жалко
Хотелось бы мне быть оптимисткой, но …
Но как-то не получается. Посадят. И не выпустят. И народ пошумит в фейсбуке и жж, и все. Ну может будет пара митингов в Москве и Петербурге с нулевым эффектом, мировая общественность тоже немного пошумит и все.
99% населения РФ наплевать на все это.
Извините за пессимизм, но как-то совсем у меня в последнее время настроение мрачное.
Я вот все думаю, неужели он не сбежит? Это же невероятно глупо.
А заметка об этой речи на BBC заканчивается таким вот сухим комментарием: “The judge in his trial has not acquitted anyone in more than 130 cases”. То есть ни одного оправдательного приговора. Так что никакой драмы этот процесс в жизни этого судьи не представляет – разум, самостоятельное суждение, совесть, сострадание и прочие человеческие органы он в работе не использует. Не зря же именно его назначили.