Обалденное интервью. …Мне тут…
…Мне тут недавно позвонил один папа и рассказал, что его четырехлетняя дочь берет интегралы, строит графики, вычисляет логарифмы, и что ее немедленно надо записать в нашу школу. Естественно, первая моя реакция- рекомендовать папе хорошего психиатра, но я сдерживаюсь и очень нежно начинаю ему объяснять: «А может, лучше на каток? Или купить куклу?» Если ребенок в четыре года берет интегралы, то что-то с ним не так, это не одаренность.
…Конечно, математика очень жесткая наука. Нет ничего удивительного, что математики сходят с ума чаще, чем строители. А с другой стороны, сколько попсы сходит с ума от пьянства и наркотиков, тоже профессиональная болезнь. У каждого свои проблемы.
…Современные подростки, в том числе наши, плохо говорят по-русски и практически не пишут. Первые полгода обучения, а иногда и дольше, мы учим их писать и произносить связный текст. Для школьников этот процесс проходит тяжело и болезненно. Часто восьмиклассники плачут: мальчики в подушку, девочки на уроках. Ведь гениальные идеи человека ничего не стоят, если они так и умрут в нем.
…Еще восемь-десять лет назад мне казалось, что все плохо. Поколение, выросшее в 90-е годы на американских мультфильмах, повзрослевшее нанизкого пошиба боевиках и сериалах, поколение,никогда не державшее в руках книгу и читающее только с экрана компьютера, потратившее половину своей пока еще небольшой жизни на убивающие интеллект компьютерные игры, не вызывало у меня энтузиазма. А самое главное – эти дети разучились общаться между собой. Они были друг другу неинтересны. Они не хотели и не умели плакать над горем другого. Ради своего- сколько угодно.
…Вопрос стоит немного в другой плоскости: в класс нельзя брать, простите, стерву. Ведь чем отличается математический класс от нематематического? В нем мало девочек. И их роль необычайно важна, так как в этом возрасте девочки значительно опережают мальчиков в своем развитии. Они больше читают, больше знают и в каком-то смысле указывают мальчикам направление развития.Если я возьму в класс стерву, то классом будет управлять она, а не я.
Два отрывка про современных подростков производят странное впечатление
Меня уже достали люди, называющие мое поколение “потерянным”.
Стлашные-узясные девяностые, бездуховность бла-бла-бла…
Наше поколение не лучше и не хуже предыдущих (и последующих), оно другое.
Впрочем, Давидович это в конце концов признал.
плюс миллион. все поколения другие. и не хуже. я не вашего поколения но в нем мои дети. в америке это называется Поколение Игрек.
Почему? Я тоже считаю, что большая часть – именно такова, увы. Дети интелей в счет не идут.
“…Вопрос стоит немного в другой плоскости: в класс нельзя брать, простите, стерву. Ведь чем отличается математический класс от нематематического? В нем мало девочек. И их роль необычайно важна, так как в этом возрасте девочки значительно опережают мальчиков в своем развитии. Они больше читают, больше знают и в каком-то смысле указывают мальчикам направление развития.Если я возьму в класс стерву, то классом будет управлять она, а не я”.
Все как всегда. Мальчики – цель. Девочки – средство.
Ugu
Вот-вот.
И “стервами” небось называют тех, кто активно себя ведёт. Если бы мальчик так себя вёл, воспринималось бы нормально, а девочкам лишний раз пикнуть ни-ни.
Я бы немного (но без фанатизма) поспорил бы по поводу вероятности математика сойти с ума – на материале знакомых математиков. Однако статистикой не владею – может быть, они вне круга моего общения сильно подвержены нервным расстройствам 🙂
И хочется придраться к:
>>чем отличается математический класс от нематематического? В нем мало девочек.
Обидно. Я учился в якобы математическом классе, но соотношение М:Ж было 1:2 😀
Я учился в ФМШ, и у нас соотношение было – д:м 1:4
А уж когда я поступил на физический факультет.. *махая рукой* Да что там вообще говорить.
Надо сказать, что М:Ж 1 к 2 было в первой школе (до 9го класса). Во второй школе и в институте наличие более 3-4 девушек в группе считалось аномалией и чудом 🙂
когда в нашей школе поделили классы, в первом наборе физмата была одна девочка, во втором – 4, в третьем точно не помню, но чуть меньше 10, в нашем классе девочек была половина (12). физику и математику преподавали замечательные учительницы при этом.
это вопрос стереотипов и времени на их преодоление
>Если я возьму в класс стерву, то классом будет управлять она, а не я.
Ой блин. Ну и мерзяк же все-таки этот Давидович (я близко к сердцу воспринимаю, потому что
сама закончила эту школу почти что до того, как в ней завелся Давидович – на год, кажется,
пересеклись). Малое число девочек в классе – личная заслуга Давидовича: у нас их была примерно
треть, на класс старше тоже, если не больше, а в давидовичевых классах девочек обычно
либо две, либо четыре (нужно четное число, потому что “девочки всегда ходят парами”).
Про четное число неправда.
это художественное преувеличение: цитата из одного ученика Давидовича,
который сам много занимается математическим образованием.
О как. А я еще постеснялась ругаться на интервью, мол, может просто сказал чего лишнего, а так нормальный.
Тьфу, мерзость какая.
Нет, ну всякое бывает. Я помню класс в 91-й, где девочек вообще не было, а у нас (179) было как раз 4, и отличный класс был. Но все-таки Роман не Давидович, ясное дело. (Опять думаю, как его не хватает.)
Не забудь про бабушку Кириллова.
ох, какое гадство, системное причем. только сейчас прочла.
ооо, Таня. Свенгали, говорю Вам, математический свенгали. интересно скольк из его питомцев он поуродовал не сильно. слегка.
Кстати, отдельное спасибо за то, что напомнили про Свенгали. Забытое совсем имя, из детства.
а.. а у нас его используют нарицательно и очень негативно обычно. а полианна знакомо Вам?
тоже сменило градус в нарицательном.
Непростой мужик. Напрягает его попытка давить своими стереотипами. Ну и религиозность неуместная какая-то.
Про то, что так называемое “потерянное поколение” действительно является потерянным – не соглашусь. Да, не спорю, мой муж много времени уделяет компьютерным играм, но в то же время он умеет и делает абсолютно все по дому, много читает… Я на 8 лет младше, мне 30. Про нас раньше говорили: поколение next и тоже вообщем -то ничего хорошего. При этом я никогда не играла в игры, много читала, развивалась, получила 3 высших, ездила на стажировки по Европе. Я развивалась и не сказала бы что мои одноклассники/однокурсники чем-то от меня отличаются. Все довольно успешные люди.
Сейчас же я вижу крупных девиц-малолеток на каблуках и с пивом в день последнего звонка. Выглядит вульгарно и дико. Хочется сказать : “Мы такими не были”. И при этом я знаю многих из этих самых школьников ( преподаю английский). И знаю что большинство из них живут духовной жизнью, стремятся, развиваются, тянутся. Среди них много достойных людей.
Поэтому может быть не стоит обобщать. Как говорится: ” В какой семье не без урода?”.
А по поводу того, что девочка способна оказать влияние на мальчиков – не согласна. Все зависит от человека и если человек – размазня, ничего ему не поможет. Среди моих преподавателей и учителей, кстати говоря, было очень много стерв, которые просто пытались внушить нам свое видение мира. И многие на них смотрели восторженными глазами.А это не правильно. Хорошего преподавателя можно уважать, даже восхищаться, но он не должен быть авторитетом, также как и какой-то человек в классе. Подвергаются влиянию лишь слабые люди и в данном случае, пусть вы от девочки оградите мальчиков, но не оградите их, к примеру, от авторитарной жены.
Хотя это только мое мнение.
Вспоминаю, как училась с мальчиками-математиками на факультете лингвистики. Повлиять на них было невозможно.
Мне кажется, интервью “монтировали” и какие-то куски выпали. Но и в этом виде очень интересно, да. И фото хорошее :))
Читая, радовалась, что закончила гум.класс (той же школы, понятно).
Ого 🙂
Лично я с БМД в основном общалась в формате “Он ругается за то, что мы опаздываем без сменной обуви” 🙂 Но мои друзья из мат.класса у него учились и были этому рады.
Гроша, так ты действительно пидор не только в плохом смысле?
Зря вы на него реагируете. Это ж как с блохами в беседы пускаться.
Доказано Якобинцем!
Как-то всё в кучу – кони-люди..Я училась в мат. классе. Да, большинство наших мальчиков были изрядными задротами, но не настолько чтоб рыдать, рыдать, рыдать..8) Но у нас и учительница русского и литературы тоже была очень классная, и как-то никого не делила на косноязычных и не…
И что это значит – “математика – жёсткая наука”? Она стройная и прекрасная, просто очень от учителя зависит, как её дети будут воспринимать – как кару, или как фитнесс для мозгов..
Насколько я понял, мальчики (якобы) рыдают от осознания низкого качества своей речи и способности выражаться.
Достаточно сомнительное утверждение, имхо, но в природе всё возможно.
Так ведь неизвестно, что бы сказала ваша учительница в интервью.
Ох, нет, наша бы так сказала, так бы сказала – все бы заслушались!! Истинно вам говорю…8) За ней ученики гуськом просто ходили, такой она была супер-авторитет..И всё только добрым словом, без пистолета..8)
А кого колышет ваше горе? Нам-то какое дело, что вам надо? Бог подаст.
Что-то он совсем плох стал. Еле лыко вяжет.
Я даже не все и разобрала – как будто спьяну нагреб каких попало букв и высыпал :))
Он до инфаркта сфинктера боится деанонимизации, вот и старается сделать побольше ошибок. Они у него явно вымученные.
По роще калиновой,
По роще осиновой,
Hа именины к щенку
В шляпе малиновой
Шел ежик резиновый
C дырочкой в правом боку.
Были у ежика
Зонтик от дождика,
Шляпа и пара галош.
Божьей коровке,
Цветочной головке
Ласково кланялся еж.
“Здравствуйте, елки,
Hа что вам иголки?
Pазве мы волки вокруг?
Как вам не стыдно!
Это обидно,
Когда ощетинился друг”.
Hебо лучистое,
Облако чистое.
Hа именины к щенку
Ежик резиновый
Шел и насвистывал
Дырочкой в правом боку.
“Милая птица,
Извольте спуститься –
Вы потеряли перо.
Hа красной аллее,
Где клены алеют,
Ждет вас находка в бюро”.
Hебо лучистое,
Облако чистое.
Hа именины к щенку
Ежик резиновый
Шел и насвистывал
Дырочкой в правом боку.
1-й волк:
Козленок, барашек, теленок,
Идите, котлетки, сюда.
Я вас обожаю с пеленок,
Съедаю везде и всегда!
Я волком работаю в сказке,
Вот так мои зубы стучат!
Горят мои страшные глазки
И страшные уши торчат!
2-й волк:
Идите ко мне, мои крошки,
Ко мне, мои детки, скорей!
Из вас я тулуп и сапожки
Сошью для персоны своей.
Я волком работаю в сказке,
Вот так мои зубы стучат!
Горят мои страшные глазки
И страшные уши торчат.
3-й волк:
Я жалости вовсе не знаю,
Я старше любого из вас.
Я старше и первым кусаю
Кого захочу, хоть сейчас!
Я волком работаю в сказке,
Вот так мои зубы стучат!
Горят мои страшные глазки
И страшные уши торчат!
Еще пригодится Грошу пугать 🙂
Да, все в интервью хорошо, кроме откровенного сексизма.
спасибо за это интервью. очень интересно.
в вопросах образования мне очень нравится, что говорит и делает Сэр Кен Робинсон
The RSA (Royal Society for the Arts) сделали ролик на основе его выступления. некоторые специфические моменты касаются в основном америки и великобритании, но общие идеи актуальны повсеместно. может быть вам будет интересно. ролик
Спасибо, посмотрю.
я наверное вне темы. мне интервью показалось отвратительным…. сорри/ :(((
Я смотрю, почти все девочки кривятся 🙂
я немного другая девочка и кривлюсь, я вполне уверена, не на то на что они, Таня…
А что вас покоробило?
поганый тон и про “все плохо” и комп. игры абсолютно невинные и про “разучившихся'” детей. это все бред пожилого идиота. н ‘поколение на мультфильмах” и прочее.
это бред.
Ну я тоже пожилой идиот тогда, потому что согласна почти со всем за исключением мультфильмов. Он просто судит по фуфлу, которое гоняли по ящику.
Кстати, один в один то же говорят мои логопеды знакомые и словесники. Да и у меня кое-какие наблюдения имеются.
И мне, Молли, я даже близких переспросила – он же типа великий учитель и уважаемый человек, отчего же мне так тошно? Ответили, что я смотрю снаружи, из другой системы координат, и из моей системы тошно закономерно, и дело , да, не только в сексизме, это-то возрастное.
sorry about english, cannot do winrus on this comp…
I am disgusted with teh “tone”, and with teh content. However our hostess likes the content – Tanya says she agrees with basically the declining “quality” of the students corresponding to the Russian Y-generation?
I strongly disagree, because I know closely several dozens of Y-gen kids – including my own kids, their friends, my friends’ kids, etc, etc. They are not “damaged” or limited by video games or mass media or the internets. Just the opposite! They read through their childhoods. Now, WHAT they read – is definitely not what we read. but… stale stuff shold be throuqn out…
Молли, да ради бога. Это всего лишь разница во взглядах на воспитание, не вижу предмета для огорчения.
По поводу видеоигр могу пояснить, откуда у меня такое отношение, – лет в пять нам пришлось долго, около года, лечить сына у невропатолога от тяжелейших лицевых тиков. Возникли они после того как он начал играть. Естественно, это были детские игры, и в разумных дозах. Когда мы обратились к невропатологам, те в один голос сказали, что это следствие этого увлечения, и у них таких пациентов – вагон и маленькая тележка. Надеюсь, мне не придется объяснять, что нет речи о какой-то нервной обстановке в семье и так далее.
Ну и они просто тупо жрут время.
I take the fifth. I take the fifth.. I..
no, I cannot tell you what I think about russian neurologists. :((
sorry….
on the other hand, there are good and great russian neurosurgeons!
Ну, американских под рукой не было 🙂
В любом случае, русские помогли.
Ну и потом, я не слепая и видела отчетливо – как только он садился играть, тик появлялся снова.
perhaps this was photosensitive epilepsy? hope not, of course. that is pretty common, actually. in theory a simple tic can be exacerbated by any behavior requiring atttention and motor coordination.
А черт его знает. Лучшая клиника была, куча обследований. Ладно, всё позади, и слава богу.
I know, I am deeply biased… slightly ashamed of it. but…
I guess goodwife and someone down below expressed my sentiments much better than I had….
Ну, меня тут уже ввели в курс дела. Но из интервью постороннему человеку этого не вычитать, право слово.
well, he is quite eloquent, you can “hear” him well, and the interviewer is not bad, she keeps in the shade, mostly.
the thing about “sterva” i.e. bitch annoyed me not becasue of the presumed sexism, but of extreme arrogance.
to assume that you can glimpse a character type and behavior from a casual encounter or encounters is obnoxious. obnoxious and incorrect.
for me it is a “professional” issue in many ways, and I resent this idiocy and self-assurance. I interview medschool, residency, fellowship and faculty candidates, and all of us who have done this for years are very shaky and very humble about HOW LITTLE we can actually predict. some people interview so well – and turn out to be monsters, bitches, borderlines, liars… and others interview poorly, chaaracter-wise, then we either take them anyway or they go to a competing institution in town and turn out to be pure gems as colleagues….
so if he is so judgmental as to know which girl is a “bitch” upon interview – he is full of himself..
finally, and quite frankly, the thought of a svengali scares me. not only because of the danger involved in overly emotional and overly close relationship of a child with someone who is not a parent and not even in loco parentis – but also because of experience with math-svengalis. personal and observational.
i am being more frank than i ought to be. will shut up.
Спасибо, Молли. Это интервью оказалось еще более интересным в свете комментов, вы понимаете, о чем я.
понимаю. я сама с огромным интересом прочитала все коменты и пофлудила.
как-то затронуло многих, да. я могу только про себя, но я уже больше чем надо по-англ ( сорри!) написала из операционной 😉
Off-topic!
Molly, you probably don’t know me — but I see your comments in many, many journals (and enjoy them, too). I am wondering if you would be able to have a quick chat with me about interviewing med. school candidates. I have a very dear friend who didn’t get into med. school last year, and we are beating our heads against the wall in these year’s round. We have a few suspicions in terms of what med. schools are looking for, but it would really help to hear some tips from someone who has been on the other side of the fence. Would you be willing to chat with me on the issue of med. school applications?
конечно… пишите в личку, обменяемся мобилками..
Да ладно, мы все знаем, что он великий человек. Можно подумать, нам понравился бы тон интервью Чингизхана.
Вот примерно так мне и ответила выпестованная им подружка ( кстати наша с Молли общая знакомая)
– ну да, он пристрастный неполиткорекктный тиран, но к детям своим – чуток и нежен, из воздуха понимает чего ребенку надо, звонит и говорит с ним ровно о том, что ребенка заботит, а что подбирает пристрастно – так себе же! Гениальный учитель Тамерлан и Ченгисхан, есть такое дело.
А я все равно не люблю гуру, которые знают как надо. Но это типичная учительская деформация.
who, Lenka???
yes, I don’t like arrogant and absolute pronouncements that are ‘generaltional’ – plus someone noticed a wiff of anti-western sentiment. that is always.. yech.
Он начинал 40 лет назад, как очень харизматичный, хоть и авторитарный, педагог. Мог больно пнуть, сознательно или случайно, но и похвалу его очень ценили.
А потом вырос в начальника кузницы чемпионов, и относиться к ученикам стал, примерно как штабной генерал к пехоте. Каждая дивизия должна быть укомплектована так-то и так-то, обозом и маркитантами, при наступлении допустим такой-то процент потерь и т.д.
Десятки историй можно вспомнить, которые БМД отнюдь не красят (а иной раз и вообщеволосыдыбом). С другой стороны, в достижении своей цели он абсолютно преуспел: педагоги всех стран мастей, не знающие ни слова по-русски, слыхали про эту легендарную школу и фантастические успехи её выпускников..
Я, абсолютно с тобой не сговариваясь, написала ровно тоже самое ниже несколько часов назад – министр- администратор, вот он кто!
В частной беседе могу насвистеть про знакомых, как выяснилось, одноклассников героя.
:-)) i don’t like the content, either…
Есть у меня одно подозреньице… Убогие пуще всего ненавидят тех, кто им прямо говорит об их убогости. Ведь им так уютненько и комфортненько покреативить, пошопить, порадваться, что “мы-то не то, что это быдло”, мы-то ого-го…
Знаете, если толстушке кто-то скажет, что у нее толстая жо…, она вполне может обидеться. Но если она не сделает после этого соответствующих выводов, так тогда она еще и ду…
Извините, кто на ком стоял? Кому тут и кто напоминал про ду и же?
Я, в отличие от Вас, как оказалось, лично знакома не только с учениками уважаемого учителя разных годов и школ, но и с одноклассниками, а также застала его учителя, ни слова дурного про него лично на публике не произнесла, интересовала меня лишь этимология собственной реакции на интервью, я в ней разобралась, ну и славно, а Вы тут мне что-то странное лепечете. Или не мне, а Молли? Ну она за себя сама постоит. Равно как и защищаемый Вами персонаж ( или Вы его не защищаете, просто так шутите искрометно?).
Прошу прощения за это мимолетное явление. Думаю, оно и ответов ваших не стоит.
Да ничего страшного, Танечка, это бот такой хитро выспренний, что ли?
Очень Вам благодарна за пост и ссылку – было о чем подумать, вот еще подумаю немножко и, пожалуй, попробую обсудить в закрытом эмигги что задело. Про значимых людей в юности, про моральную дедовщину и манипуляции во благо. И что в результате выросло из кого – выборка вполне репрезентативная, как раз детей обсуждаем.
Да, тема очень интересно развернулась.
Вы меня тут отругали за userpic, не могу не выполнить веления учителя… Такой подойдет?
А по существу…
1) Терпеть не могу диктаторских замашек и любви к групповой травле, со стороны проповедников толерантности особенно.
2) Не выношу суфражистских наездов по поводу неоспоримых гендерных различий.
Note: Будучи не один уже год руководителем (правда, “взрослых” коллективов с преимущественно женским составом) могу сказать однозначно, что “паршивая овца” женского пола – наиболее неприятная проблема из всех проблем аналогичного характера. И лечится исключительно иссечением зараженных тканей
3) Разумеется, являюсь мимолетным явлением в жж, где “иное” мнение вызывает проклятья и обвинения в ботовстве. Оставил комментарий почему?- см. пп.1,2
Да, и…
У меня растет сын, которым я горжусь сейчас и намерен обеспечить себе эти ощущения на долгие годы вперед. В связи с этим, предпочел бы, чтобы он смог обучаться математике у порицаемого вами педагога, а не тратил время на участие в интригах, скандалах, расследованиях в “политкорректном” классе.
Это личное предпочтение, не настаиваю на его универсальности: каждому свое, знаете ли.
Спасибо за юзерпик. Я не учитель, просто было неприятно.
По существу кое в чем даже согласна. Педагога совсем не порицала, я его знаю только по этому интервью, а оно произвело сильное впечатление. На сексизм же явный или мнимый мне наплевать.
Ну и напоследок – дело было не в “ботовстве”. Просто вы начали с инвектив в адрес человека, который ничего дурного вам не сделал и не сказал, вот и все.
Екатерина Америк – профессор математики.
Анна Фрид – доктор физ-мат наук.
Они, конечно, “девочки” в том смысле, что не мальчики. Но их мнение является экспертным, а не гендерно-обусловленным.
Да я знакома с Катей.
Ну ясное дело. Что это за параметр отбора в маткласс – стервозность?
Нет-нет, пусть детей он учит, конечно, но пусть поменьше вещает.
Отчего же. Мне вот очень интересно послушать, как он вещает. Никто же насильно не заставлял читать, верно?
Детей да, насильно.
А, в этом смысле.
Я тоже покороблюсь от гендернего шовинизма. Тем более, имея в семье гениального учителя математики.
А мне наплевать, хоть я и девочка. Кстати, возможно, потому что я математический анацефал.
Меня от этого передергивает на как девочку, а как маму девочки.
c ума сойти. причем тут сексизм? он же чистую правду сказал, про девочек-то.
не говоря уж о том, что он как раз говорит, что они лучше развиты в этом возрасте, самостоятельней, умней, детерминированней. антисексизм скорее. но вообще все так и есть, если в 15-16-летний мальчиковопреимущественный класс запустить стервозную деваху, будет постоянный конфликт и собачья свадьба, это неэффективно. наверное, есть преподы, которые умеют специально с такими справляться (умное слово “перенос” маячит на горизонте, и часто это такое хождение по грани), но он, видно, другим силен (и это хорошо, с моей точки зрения).
Женя, я сижу и тихо охреневаю.
от чего? от такой дамской трепетности? 🙂
Не, не в этом дело.
Я тоже… Возвращаюсь, перечитываю и опять охреневаю…
это верно, да. вопрос в том, что если девочки приходят из других школ, как можно определить стерву с одного взгляда?
стопроцентно нельзя, конечно. но некоторых можно. а уж если несколько десятилетий детей учишь – глаз затачивается, наверное. не то чтоб никогда не ошибался, но точность довольно высокая, я думаю.
не. “заточенный глаз” это самообман. я думаю. и… знаю.
Что “стервозная деваха”, что бы под этим ни понималось, теоретически могла бы иметь к математике
не меньший интерес и способности, чем безвинно умученные ею мальчики, почему-то даже в голову
никому не приходит. А тесты на стервозность в студию, пожалуйста 🙂
конечно, может иметь и интерес, и способности. у него задача просто стоит не научить математике ВСЕХ, а научить ей как можно большее количество способных людей. иначе говоря, сформировать эффективно работающий коллектив. вот он и формирует.
ну не работает это так, честное слово: женщина-вамп есть практически в любом классе,
ни разу не видела, чтобы это мешало учебному процессу. они обычно и сами неглупые.
Д. просто не совсем нормален психически и, похоже, любит промывать мозги с какой-то
нечеловеческой силой.
интересно, вы правда не понимаете, что “я ни разу не видела” не тождественно “не бывает”? меня всегда поражали такие аберрации. вы не видели, я видела и хорошо понимаю механику и почему желательно отстранение emotional junkie. более того, любой человек, набиравший рабочие команды, знает, что есть определенные черты характера, которые в его личной команде неприемлемы, потому что он лично, как лидер с ними функционирует менее эффективно – и это вневозрастное, на самом деле. у меня не создалось впечатления, что он ненормален психически.
нет, я просто уже больше двадцати лет преподаю математику и почти тридцать
лет живу примерно в этой среде.
понятиями вроде emotional junkie, рабочие команды и т.п. у нас не оперируют.
понятно. жопа есть, а слова нету. ну пускай.
вы не отступаете, я вижу, хотя вам четко сказали ИЗНУТРИ математики – что жопы – нету. и слова нету потому что жопы нету. жопа – у этого товарища в голове. а математику-преподу с огромным личным опытом говорить “интересно, вы правда не понимаете, что “я ни разу не видела” не тождественно “не бывает”? ” – я бы это квалифицировала как такое же хамство как если бы вы ее послали матом нахуй.
я тоже всю жизнь и преподаю и нанимаю, и тех эмоционально наркоманных жоп о которых вы так нежно пишете, у нас просто нет. и слов нет. вот “рабочие команды” у нас есть. и в “рабочую команду” взять неподходящего человека можно запросто, именно потому что стерву пронюхать так же трудно как и лентяя, ябеду, сплиттера и прочих нежелательных характером.
интервью по ссылке – меня .. стошнило. Таня, хозяйка, извините, дружок, но сквозь легендарного учителя просвечивает самовлюбленный ишак и опасный свенгали. и стошнило не только меня. многих. более уважаемых и более спокойных юзеров. так что может может вы-то и неправы? или правы “по-своему” и вы и ваши оппоненты? ишака-то видят с разных ракурсов. кто хвост кто копыто а кто умные и добрые глаза.
Молли. Я вас не трогаю, и вы воздержитесь. У нас с вами диалога не будет ни о чем.
кто сказал что мне нужен “диалог” с вами? боже упаси. я вас тоже не трогаю. просто заметила хамство и непонимание, и отреагировала.
ваше мнение очень ценно для нас.
ага, включили бота. тривиального и тупого причем. жаль – боты бывают развлекательные, вот мосомедве например.
каков оппонент, таков и бот.
ню-ню, пошлая бота. про оппонента можно сказать много гадостей – хамка, хабалка – но никак не пошлячка. а бот пошел.
🙂
пошляк мой бот, и безносый сифилитик 🙂
🙂
комментом выше не бот. “ваше мнение очень ценно для нас” – просто расхожая фраза, мем.
Так это и хорошо, что мы видим с разных сторон. И мне безусловно было интересно узнать, что и хвост с копытом тоже есть 🙂
Да понятно, какие тесты: на лидерские качества. Девочка-лидер? Стерва!
В нормальной школе такой способ отбора был бы поводом думать про профнепригодность учителя, но не в 57, это да…
57я школа тут особенно ни при чем, Давидович там один такой. Что такое
“нормальная школа”, непонятно – учителя со странностями попадаются везде.
Если они при этом способны чему-нибудь научить, то это уже не самый плохой
вариант, потому что обычно неспособны. Не знаю, как с этим у нашего героя,
т.к. лично никогда с ним не общалась.
Ну, не знаю: я не так уверена, что готова как мать учить своих детей любой ценой.. Я верю, что вполне можно найти человека, умеющего учить, и при этом без сильных закидонов. И уж точно можно найти человека, не ковыряющего эстим детей.
Во всяком случае, мне пока это как-то удается (ТТТ) :)))
Хотя, конечно, приходится прилагать к этому специальные усилия 🙂
не будет. я преподавала в матклассах, класс, где я была “классной дамой, был математическим, девочки бы исключительные штучки, ни одной божьей коровы, и прекрасно, прекрасно все справлялись.
возможно, у тебя-ваших учителей математики другой подход, либо твое понятие стервозности расходится с понятием Давидовича. я не говорю, что это в принципе невозможно урегулировать, но говорю, что это нетривиальная к разруливанию ситуация, и понимаю легко, почему она может быть крайне нежелательна.
видишь ли, Юра (с)
из ряда вон выходящих стерв, таких, чтобы устроить серьезные потрясения и всякие гибельные повороты, их единицы вообще, можно жизнь прожить и ни с одной не встретиться. и такие в любом сообществе нежелательны, просто в силу своей разрушительности, там не играет роли – много девочек, мало девочек. наоборот, возникают отдельно мальчишечьи, отдельно девичьи войны, это еще головоломней.
но Давидович-то, как я понимаю, имеет в виду, нормальных вредных подростков, которые – из-за того, что их мало, а потому они приз и трофей, – могут отвлечь мальчиков от священных текстов. ну вот я и говорю: не возникает там никаких ситуаций, требующих специального разруливания. нормальные, опять-таки, подростковые дела, которые и надо переживать в подростничестве.
http://greenbat.livejournal.com/777564.html?thread=28343644#t28343644
еще раз: настоящий, всамделишный какой-нибудь-пат, развлекающийся тем, что сталкивает рогами окружающих – вне зависимости, кстати, от того, девочка он или мальчик, – нежелателен в любом классе. математическом, гуманитарном, естественном или общеобразовательном с углубленным изучением ручного труда. в последнем он реально опаснее.
но их мало, их единицы, наверное, где-нибудь существует и статистика.
и в интервью, насколько я понимаю, речь идет не о них, а о рядовых подростках с характерами плюс/минус.
а рядовые подростки создают рядовые ситуации. которые одному преподавателю не мешают, а другому – мешают. но тогда это не про подростков, а про преподавателя.
еще раз: Давидович говорит о специфическом складе характера, который ему лично мешает, и я лично отлично понимаю, о чем речь. Учитывая его эффективность как преподавателя – он, видимо, знает, что говорит. Насколько ваш математический класс сопоставим был по результатам с 57/239 – я просто не в курсе.
это говорит исключительно о том, что тебе лично близок его подход, а вовсе не о том, насколько сложны или несложны ситуации, возникающие в матклассах.
можно поднять, наверное, результаты 91, да посмотреть. думаю, они будут вполне сравнимы, но я не помню, чтобы тому же Сапожникову мешали девочки.
для него это параметр, мне, проработавшей много лет в мужских коллективах, понятно, почему, я знаю эту динамику. кому-то она подходит, о чем и было сказано в моем первом комменте, кому-то нет. то, что это не параметр для Сапожникова, не означает, что это не параметр ни для кого. я полагаю, что, скажем, люди, с которыми категорически не могу работать я и с которыми категорически не можешь работать ты – это совершенно разные люди.
в твоем первом комменте было сказано “если в класс А запустить персону В, будет С (конфликт и собачья свадьба)”.
мне, проработавшей несколько лет в школе со сравнимо сильными мат.классами, и похожим образом поставленным преподаванием математики, очевидно, что это “С” есть в голове преподавателя, а не в классе.
даже если предположить, что мой опыт не очень велик, а потому нерелевантен, вон, выше то же самое говорит человек, значительно дольше меня вращающийся в этой среде.
вот с последним твоим утверждением я не спорю, было бы странно. разумеется, каждый сам себе отбирает комфортную среду для работы. другое дело, что это не говорит о среде, это говорит об отбирающем (необязательно плохо, просто – говорит).
скорее, о сочетании. впрочем, право же. мне лень спорить дальше.
“Поколение, выросшее в 90-е годы на американских мультфильмах, повзрослевшее нанизкого пошиба боевиках и сериалах, поколение,никогда не державшее в руках книгу и читающее только с экрана компьютера, потратившее половину своей пока еще небольшой жизни на убивающие интеллект компьютерные игры”
да-да, во всем виноваты американские мультфильмы и компьютеры, кто б сомневался
а не хочет дядя более критично взглянуть на поколение, выросшее на “добрых советских” мультфильмах?
а также задуматься, чем так радикально отличается чтение книги с планшета от чтения бумажного тома
Больше вам ничего интересным не показалось в интервью?
как раз почти все показалось интересным 😉
а это вот — демонизация компьютеров и американского влияния — показалось странным, мягко говоря
Тань, а что остается, если убрать сексизм и подобные глупости? Высокий уровень преподавания? но он не уникален, прости. В Москве точно есть учителя и получше.
Чем мы должны восхититься? Раскрученной маркой “57”? так это, прости, хороший пиар, совершенно не тождественный хорошему образованию…
Ты когда ссылку клала – ты что хотела увидеть? Восторги в адрес метра?
Но мы ведь его тут много лет наблюдаем. И учеников его бывших…
Поверь, все совсем не так радужно, как может показаться из других городов.
Я вот своего мальчика в 57 отдать не решилась, хотя у меня оно – районная школа, мне туда по всем показаниям бы надо.
Катя, мне странна и крайне неприятна твоя запальчивость, извини уж. Да, мне – девочке из более чем обычной школы, – и интервью, и сама фигура Давидовича показалась очень интересной. И не только мне, заметь. Никто не требует восторгов. И меня уже поставили в известность о его… м-м… особенностях. Но во-первых, из интервью я этого никак не вычитала – возможно, слишком тупа по сравнению с вами, а во-вторых, даже люди, объяснившие ситуацию, в конце добавили, что он действительно гениальный учитель.
И знаешь, грешным делом, после реакции дев-математиков у меня мелькнула мысль, что Давидович не так уж и неправ.
Прости, а что ты называешь запальчивостью? Нелюбовь к открытому сексизму?
И я не математик, я психолог, работающих с группами. И мне, как психологу, его интервью кажется весьма странным и, прости, нездоровым.
Мне как раз не очень понятна твоя позиция – ты ж обычно на стороне правды, слабых, и детей…
Ок, сейчас я не на стороне правды.
Ну, мне тоже не всегда нравится то, что правильно и должно :)))
И мне показалось всё очень даже интересным и тем более приемлемым. Правильно выделяет главную способность одарённых – использовать, условно говоря, высокие шаблоны мышления и тем самым экономнее расходовать свои силы в движении выше- дальше-быстрее по сравнению с обычными ребятами. Кстати, это не только к гениям-математикам относится, это признак общей одарённости.
И про девочек – мальчиков – тоже ничего противного: просто насел на него корреспондент с простыми вопросами, а ему лениво отвечать, он и “отговаривается”. По мне, так вполне симпатичный человек.
Да вот я тоже изумилась такой нервной реакции.
я сама на себя удивилась. но .. я не одна.
Ну, меня немного ввели в курс дела, так что стало понятней.
Про “50 учеников за границей” – это забавно 🙂 По-моему, из пятидесятиседьмитов уехала хорошо если только половина.
Угу, только я знаю точно больше пары десятков, а я училась в другой школе.
Оговорюсь – выпускников 57й за границей, учеников собственно Давидовича знаю меньше десятка, и не все они кончили 57.
И что? У сабжа выпускается 1 класс в 4 года, по 18-20 человек, предыдущий 2009. Итого 5 классов за все время работы в 57.
я прочитала комменты и потом интервью.
не знаю от чего именно ты обалдеваешь – но мне во всех смыслах интервью показалось ожидаемым – то есть ни чем оно обалденное, ни из-за чего возмущенные вопли – не поняла) всё ровно так как ожидалось (я не в теме, просто – стандартные разговоры стандартных учителей из хороших школ, имхо)
Давидович вроде бы не стандартный, а вот поди ж ты.
Ну, наверное я не слишком много общалась с учителями из хороших школ, поэтому мне было очень интересно. Да и масштаб человека чувствуется, невзирая на его тараканы, а у кого их нет.
А стерв куда девать? Сразу на помойку?
Вот за что люблю мат школы: люди точно знают, какой им нужен контингент…
Ну есть в этом своя сермяжная правда. Хуже было бы, если бы не знали.
Опять же, в местном торонтском аналоге ФМШ дети при конкурсном поступлении проходят двуступенчатое тестирование: письменые тесты по мат. и англ и собеседование с участием детских психологов. И ничего, никто не возмущается.
И отсев несправившихся там идёт ничего себе.
Так и должно быть с непростыми школами, чего уж там.
И детские психологи дают интервью ” “no teenage bitches allowed”?
Вот мне тоже интересно.
Ну, ответ-то, конечно, мы и сами знаем: после подобных “откровений” летел бы такой психолог из профессии дальше чем видел..И поделом..
Интервью детские психологи не дают. Никаких. А цель формулируется иначе – “отсеять траблмейкеров”. Плюс тех детей, для которых ломка (превращение из звезды школы в самого обычного школьника на общем фоне, т.к. все такие же звёзды из других школ пришли) невыносима.
Если честно – я сама психолог, который несколько лет занимался такими разными отборами 🙂
По тестовым методикам, в основном.
И с формированием команд я работала.
Нет такого понятия у детей – траблмейкер. Вернее, если есть – то психологов и учителей надо выгонять из профессии. Потому что это особенность формирования групповой динамики: кто-то оказывается в должности “козла отпущения”, и вот как раз задача психологов и учителей делать так, чтобы этот ребенок мог из этой роли выйти, а сама роль в этой конкретной группе должны быть невостребована. В этом и есть грамотная работа психологического сопровождения группы, вообще-то.
А если “козла” из класса выгнать, то, в результате работы все той же групповой динамики, его место немедленно займет кто-то еще, до того казавшийся психологически здоровым и благополучным.
Так что когда я слышу, например, на род собраниях, что “вот этот ребенок невыносим – вы его решили выгнать, чтобы всем стало хорошо” – то делаю выводы об учителях, а не о ребенке. И еще ни разу не ошибалась. А на следующем собрании мы обычно слушаем про следующего “неформатного” ребенка, который недостаточно хорош, и его опять надо выгнать…
При этом я полностью согласна, что тестирование быть должно – но совсем по другим параметрам.
Например, ребенок должен быть мотивирован на учебу. И должен элементарно иметь достаточный IQ, чтобы справляться с программой. И иметь энергетический ресурс, чтобы учится много… Все это важно, и прежде всего – для самого ребенка: у него не должно остаться дыры в эстиме, На тему того, что он не способен справятся с поставленными задачами, а не на тему того, что он козел отпущения в группе.
Ну, и есть еще прям натурально невропхиатрические дети, например, с дефицитом внимания и прочими прелестями внутренней организации. Их тоже не всегда хорошо отправлять в обычный класс. Но это не проблема школы 57, таких детей туда не берут, мы понимаем.
А про ломку детей… Моя старшая дочь в некоторый момент (в восьмом классе, это первый год старшей школы тут ) перешла из хорошей, но раздолбайской школы в хорошую, но зубодробительную. Была весьма удивлена, закончив первую четверть со всеми двойками, кроме английского и литературы, что ли, по которым она всегда была звезда. Сказать, что она была изумлена таким положением вещей – это ничего не сказать. 🙂 И ничего, всего за пару лет и она, и школа с этой ситуацией справились: ребенок выровнялся, подтянулся по всем предметам, и теперь она опять вполне себе звезда, только теперь уже умеющая работать звезда. И она не одна такая сложная была в классе. То есть, это я к тому, что если школа умеет и хочет работать с детьми – то возможности детей к сотрудничеству невероятно велики. Опять-таки: как психолог вам скажу, что дети невероятно адаптивны, ресурсны и пластичны: при грамотной с ними работе из них можно получить почти что угодно, даже гениев…
Но не все умеют и хотят. И я бы не стала так уж кичится этим в интервью 🙂
Тут другая система школы: у них нет постоянных классов. Т.е., они берут набор предметов (у каждого свой) разной степени сложности, от регуляр до адванс. Поэтому дети из одной и той же паралели на каждом уроке оказываются в разном коллективе, при этом вся паралель (120 детей) учится как единый класс. Плюс у них система “домов”, которую Вы видели в Гарри Поттере, т.е., постоянный смешаный по возрасту коллектив. Мало того, каждому “малышу” (набор в школу идёт в 7 классы) на первый год обучения прикрепляется собственный 12-классник для попечительства. Плюс системы внеклассных клубов смешаного возраста и пр.
Т.е., то, о чём Вы говорите – проблема другого типа школы.
И траблмейкеры есть на самом деле. Я прекрасно себя и свой класс помню в наши 13-14 лет – это на самом деле уже сложившиеся люди, не совсем дети, а подростки. Поведение подправить можно в определённых параметрах, но пить/курить/таскаться/профессионально склочничать для такой школы следует отсеять заранее, каким бы талантливым не был. Во всяком случае, 2 пропущеных на интервью случая из паралели сына к 9 классу вылетели. За нарушение школьной дисциплины в стенах школы.
И о ломке:
В школу набирается каждый год 120 подростков в 5.5 млн городе. Всего 120. Кроме данной школы с физ-мат уклоном существует море других хороших школ, в т.ч. с уклоном в химию-биологию, артс, технику, пр. Т.е., на ней не свет клином сошёлся. Понятно, что там не просто 100% поступление в универы, там дети поступают в универ по принципу “это я выбираю из них, а не они меня выбирают из”, в любой в Сев.Ам. Но в конкретно эту школу имеет смысл идти только математикам (включая сумасшедших компьютерщиков), физикам и на худой конец химикам/биологам. В ней дают, кроме всего прочего, превосходное гуманитарное образование – обязательных 2 ин.языка (так, что на фр. мой сын говорит/пишет свободно без словаря, на испанском бегло общается и прилично читает), литература, философия, история, ло, обязательный годичный курс сивилс (что-то типа обществоведения). Но. Но! Это школа в первую очеред физ-мат, артс туда не надо, артс пусть идут в артс, а не занимают эти считаные на 5.5 млн город 120 мест профилированой школы, которой нет аналогов. А девочки (2/3 девочек) после неё уходят именно в артс. Они – балласт.
Больше того: на эти 120 мест приходит 120 увереных в себе школьных звёзд, привыкших быть первыми. Из них человек 5 не выдерживают смены статуса, но оставшиеся 115 – да, приспасабливаются. В школе есть уэйтинг лист по итогам вступительных экзаменов – в течение первого года идёт замена выбывших (сломавшихся) на готовых к ломке. Школа не ставит целью адаптировать всех, она ставит целью адаптировать большинство. Как любой рабочий коллектив.
Там прекрасный педагогический состав, я им бесконечно благодарен за своего ребёнка – они поставили ему не только мышление, они поставили ему безупречный английский аппер-мидл класса. Так, что при знакомстве местные не верят, что он родился не в Канаде в преуспевающей семье. В школе не менее трети студентов – иммигранты первого поколения (Торонто такой город) и препы сделали это для каждого, они построили им трамплин для прыжка. Но они не должны и не могут заниматься психологическими проблемами каждого из подростков – для этого у детей есть родители.
Понятно, что все это говорится в присущей местному обществу мягкой приветливой манере полунамёками, требующими перевода для людей извне этого общества. Но это говорится вслух – нам все это сказали перед детскими вступительными экзаменами.
Как человек, прошедший с детьми пару не простых частных и имеющий племянницу в похожей Саенс – подтвержу. У нас все так же. Только частные подбирают себе букетик из родителей, перспективных будующих спортсменов – художников- академиков, причем если бедный, то желательно черный, с оперным голосом и скрипкой , пловец на уровне штата и с мамой – редактором местного радио очень политически активной, чтобы закрыть сразу несколько позиций.
На самом деле 57 тоже занимается и всегда занималась подбором букетика – дети родителей, чтобы не было проблем с безопасностью и закрывали глаза на фронду, явные и потенциальные гении, дети бывших учеников – легаси, местные по прописке, слегка разбавить девочками, чтобы не озверели.
Как бывшая девочка всегда понимала, что вот эти ботаники- свои, я просто не смогу пить, как гуманитарии 🙂
:)) Странное дело – после школы прошло уже больше 30 лет, а ощущение родства “мы с тобой одной крови” у меня (не только, других тоже спрашивал) в жизни возникало и возникает только с бывшими фомышатами независимо от города и года выпуска. Как-то нас всех проштамповали большой ботанической печатью.
Самое старнное – у этих, у канадских, то же самое.
О, у меня дочь в этом году заканчивает как раз такую школу!
Правда, наша просто сильная – без конкретного уклона. Дети сами выбирают набор сильных предметов. Кстати, многие математики хотят самую сильную литературу тоже :))).
Могу сказать на собственном опыте: при такой системе очень много рычагов давлегия на каждого конкретного ребегка, и много путей создания команды…
На самом деле, это потрясающая система: гибкая и сильная одновременно, я прям в восторге. Младшнго тоже к ним отдам, если их раньше не закроют…
Но конкурс и отсев в нашей школе тоже есть. И да: дети выбирают, где учится, а не универы выбирают их…
И что, в торонтской школе такое же соотношение м и жо, как у Давидовича? И их еще не закрыли за сексизм?
И психологи тестируют девочек отдельно и дополнительно (без мальчиков) на лидерские качества – не будут ли они сильнее учителя?
Что тесты и отсев нужны – не спорю. Но, думаю, они устроены совсем иначе, чем мы слышим в этом интервью…
:)) Нет, тут, понятно, конкурс у девочек и мальчиков идёт раздельно и берут ровно пополам. Однако на мат. факультете универа на чистой математике в результате из всего выпуска оказывается 1 (максимум 2) девочки. Т.е., результативность Ж/М по итогам, мягко скажем, весьма отличается – и учителя об этом прекрасно знают. Ученики тоже. Мало того, когда в конце года мы ходили на награждения, то единичные девочки иногда встречались в химии/биологии, а вот в математике видел за шесть лет одну.
Т.е., при равных прочих, если ориентироваться именно на результативность, а не на равенство, 2/3 девочек (ещё раз – я о результативности ФМШ как математического/физического научного инкубатора, ни о чём больше) осознанно набираются как тот самый балласт, который нейтрализует ситуацию “5 мальчиков на одну девочку” у подростков. Т.е., в данном местном случае сделан другой выбор. Но и гениальных результатов таво… намного меньше. Такова цена.
Ну, я знаю один из выпусков Давидовича достаточно хорошо. В классе было две девочки. Спустя примерно 30 лет после выпуска в чистой математике не осталось никого… Так же почти никого не осталось в России. Зато люди прекрасно устроены в Силинконке, в биотехе в разных регионах мира, многие хорошо устроены преподователями в универах Европе, а некоторые даже стали режиссерами. 🙂 То есть, люди вполне успешны, но совсем без чистой математики.
В математике вообще мало кто остается – это, все же, не самая практичная область деятельности. Наверно, девочки понимают это в целом раньше. Но совершенно не обязательно, что, уйдя в другую область, человек не сумеет применить полученные именно при изучении математики навыки и методологию. То есть, я не думаю, что учат хорошему их зря.
Ну, и если Давидович считает, что растит гениев – то пусть отчитывается лауреатами премий, вот было бы интересно послушать про статистику. Не думаю, что выход у него выше, чем во Второй школе, или, скажем, в 91. 🙂
Давидович – хороший учитель и очень хороший администратор-директор школы, похоже, что интервью он давал именно в амплуа принца-администратора. Одновременно под его общим руководством работали всю дорогу гениальные учителя – Бронфман и Гордин, к примеру, с абсолютно другой манерой и огромными заслугами, в том числе методическими.
Совершённым гением педагогики со статистически значимым выводком выпестованных серьезных ученых был его учитель Шварцбурд, один из отцов-основателей матшкольного движения.
57 ценна именно как образование не давшее себя уничтожить или растворить в самые разнообразные непростые исторические времена, заслуга в этом принадлежит именно политически грамотным толковым администраторам, коих Давидович достойный представитель, ну и исполать ему за это.
Отдельный вопрос – отдавать ли человеку с такими жесткими представлениями свое дитятко – я бы сто раз подумала и при возможности выбора скорее всего не отдала, ну разве при наличии уж больно выдающегося флюсоподобного таланта именно к математике. Я не думаю, что там имеется необходимая психологическая поддержка, описанная выше.
Директор-администратор, да.
Со всем остальным тоже Согласна.
Своих туда не отдала, кстати. Хотя младший как раз физмат формат ребенка :)))
Очень любопытно.
А у меня как раз только что закончился класс, в котором таки была яркая стерва. Захватить власть ей не удалось, но сил мне это стоило…
Увы, взгляд споткнулся на “американских мультфильмах”. И в чем же они провинились ?
Я, конечно, понятия не имею, что именно гоняли по российскому ТВ в 90-е… Или это просто необходимый нынче реверанс?
Американские мультики – это такая известная российская пугалка 🙂 Как правило, для людей, которые из этих мультиков видели только накупленное по дешевке фуфло.
“Насилие и бездуховность!” А спросишь, видели ли эти люди “Дамбо” или “Леди и бродяга” and so on – бормочут что-то невнятное. Я подозреваю, что Давидович тоже вряд ли разбирается в мультиках.
Каким образом ребенок женского пола, ну пусть подросток, пусть с задатками яркой, гм, женщины может потеснить учителя на его уровне, в его иерархии, в его сфере задач?
Честно говоря, не знаю. Но я и не учитель, тем более такой крутой, как говорят даже его недоброжелатели.