Я, наверное, настолько не в…
Я, наверное, настолько не в струю думаю, что лучше под кат уберу.
Про старшего молчу. Судя по странице на ютубе, один аллахакбар в голове. А на младшего смотрю с ужасом и жалостью. Да, с жалостью. Вот та фотография, где он лохматый. Полудетское лицо. Не укладывается в голове – ну как? Ведь он там вырос. Лет с девяти, кажется, жил в Штатах. Учился в обычной школе. Одноклассники его любили – живой такой, веселый, как говорится – шут гороховый. Абсолютно свой. Без всяких исламских задвигов. Как можно так повлиять на 19-летнего _благополучного_ человека, что он оставляет бомбу в праздничной толпе практически своих?
ну, примерно вот так: http://youtu.be/yhxPulcdEns
Это понимаю. “Отниму машину” – это понятно.
Но бостонский – совсем другое. Он ведь даже не среди русских бомбу заложил, хотя бы было объяснимо.
да “убью” – и все, че там машина
Несколько раз, среди своих, показали несколько вариантов видео “американский дрон отбомбился по свадебной церемонии в афганистане”. Потом молитва. Всё, боевик готов.
Да, наверное. Но он все же всю сознательную жизнь прожил как западный человек. Вот это раздвоение меня и поражает.
старший брат повлияет запросто. Я помню как смотрел на своего старшего брата, пока мне лет 25 не стало
Да, наверное…
Плюс либеральная промывка мозгов в массачуссеттских публичных школах в стиле “америка плохая, полна дискриминации и нуждается в очищении и переделке”, и goodness на экспорт – благородные “Freedom Fighters”.
Старший брат – да уж, таки Старший Брат.
как же ты заебал своим тупым республиканством, жаль, что в ЖЖ нельзя банить в чужом журнале
Таня, извини за мат, но этот человек с республиканским ведром вместо головы. Он и мат-то не понимает.
(*)
Будь добр, держи себя в руках.
Угу, у меня тоже в голове не укладывается.
The father of suspected Boston Marathon bomber called on his son today to give up peacefully, but warned the U.S. that if his son is killed “all hell will break loose.”
Мне лучше сейчас, наверное, ничего не писать. Вот поймают, тогда я тоже буду рассуждать. А сейчас напряженка.
А вот еще интересно. Обрати внимание – отец, оставив жену и _сыновей_, уехал жить в Махачкалу. Чеченец уехал без жены и сыновей?
Ты, главное, не волнуйся, уже понеслось, куда надо: “Мой сын – настоящий ангел” – сообщил Анзор Цанаев Associated Press.
Однклассник Steven Owens: “Он прекрасный мальчишка.. Рядом с ним всегда было весело. Очень трудолюбивый, очень смышленный. Не помню, чтобы хоть раз у него в школе были проблемы. Он прекрасный спортсмен. Здорово его иметь в друзьях”.
Ларри Аронсон, сосед и бывший учитель назвал его “чудным ребёнком” (“wonderful kid.”): “Он был так благодарен за то, что мог быть здесь [в Америке], он был таким отзывчивым (compassionate), добрым, весёлым и общительным”
Проницательные люди, их ещё очень много будет. Расскажут про тяжелое детство, железные игрушки. В общем, мне лучше пока помолчать.
Ага, я как раз все это сейчас читаю.
Но заметь, про старшего ничего такого нет.
Нету, да. Зато про маму, арестована в прошлом году за воровство:
Физиогномика – лженаука. Мне раньше казалось, что я могу по внешности определить что-то. Не могу. Ещё раз напомнила история с Монро-Африкой. Я не знала, кто есть кто и, конечно, решила, что наоборот: у одного совершенно бандитская физиономия, у другого наоборот – интеллигентная, “продвинутая”.
Что касается мусульманской интеграции – то тут я уже в меньшинстве. Слишком хорошо знаю историю интеграции итальянцев, ирландцев и евреев. Они до сих пор не интегрировались с начала века, в Бостоне так и живут “общинами”. Относились к ним просто ужасно, уличные драки постоянно. А уж бостонская мафия… лучше не вспоминать. И ничего. На всё нужно время.
Хотела сказать, что итальянцы не взрывали мирную толпу, но вовремя заткнулась.
Не согласна с вами. Они может и медленно интегрировались, но одно дело соблюдать традиции и есть свою еду и болеть за Милан, а другое дело страну ненавидеть. И несмотря на плохое отношение продвинулись и заняли свою нишу в обществе. Не думаю что итальянской мафии приходило в голову, что надо взорвать случайных людей на улице, потому что что-то там Америка не то делает где-то там.
> потому что что-то там Америка не то делает где-то там.
Что-то? где-то? да полон ютуб роликов из Сирии, кои он, говорят, и смотрел: His page linked to a video of atrocities in Syria. Там достаточно поднимающих волосы эпизодов.
+1
Жаль, что живым взяли.
О, нехило. Чечня пойдёт мстить Америке. Нехило, нехило.
Ну, в общем-то в Штатах уже хватает чеченцев, чтобы повзрывать не только марафоны.
Идиотов среди чеченцев не так много, как кажется. Мне кажется.
Исламские задвиги, только ими могу объяснить.
Вот же говно.
Тоже так думаю.
вот у меня примерно такие же мысли — не жалости, но вот с этой строчки: “Полудетское лицо…” — ППКС.
отсюда ощущение чего-то абсурдного — и звериного, нечеловеческого, что включается помимо мозга.
Блин, так просрать свою жизнь…
это ты верно заметила – ни в одном из вариантов для нео жизни нормальной уже не будет. Если она вообще само по себе будет.
Так если б он свою жизнь просрал!!!! Подумаешь, еще один придурок просрал свою жизнь, миллионы таких. Так они просрал сотни чужих жизней!!!!!!
Это очевидная совершенно вещь.
см. начало злобного кина “Postal”.
там что-то типа 9/11, два абрека ведут самолёт и в извращённой форме выясняют друг у дружки точное число гурий, которые положены им в раю. однако опасаются продешевить.
к тому ж гипотрахоз — страшная сила, на многое может подвинуть
Вот.. да.
Видимо, старший брат повлиял. 16-20 вообще ещё тот возраст.
Наверное.
Разнообразно: через желание добиться уважения старшего брата и людей из его окружения; взять в заложники кого-то из родни вне страны; промыть мозги религиозной пропагандой.
Все эти вещи не исключают друг друга.
Это понятно. Но то, что о нем друзья рассказывают, – ну совершенно не сочетается с такими предположениями. У него куча фотографий в обнимку с друзьями. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2311580/Boston-bombing-suspects-brothers-Dzhokhar-A-Tsarnaev-Tamerlan-Tzarnaev-links-Chechnya.html
Было бы странно, если бы он рассказывал этим друзьям о другой части своей жизни.
У меня не хватает фантазии представить, как можно ненавидеть западный образ жизни – и одновременно дружить с американцами.
предположу, что на заднем фоне присутствует мысль “а я вырасту и все равно вас убью”
предположу еще, что ценности и убеждения у нас другие, поэтому нам понять сложно
Расщепление, обычное для шизоидной личности. Можно всю жизнь жить с семьей, а в один день взять и убить своих родных детей.
Так и тут…
Вообще, я считаю, что это самая низкая подлость – быть эмигрантом и убивать в стране, которая тебя приняла. Но для них это благородство – они разваливают систему изнутри….
Легко.”Ненавижу евреев, но мой соед Рабинович – нормальный мужик”
Та же мысль у меня в голове вертится. Смотрю на него, дитё дитём, мальчик совсем. Английский язык небось родной, или почти родной. По всем внешним признакам, наверное, обычный американский пацан. Как такое может быть??
Интересно, как они попали в Америку. Почему-то мне кажется, что по визам беженцев, что добавляет иронии, если здесь это уместно.
yeah, it says everywher they were refugies and the boy had basically no accent in English.
+++ Почему-то мне кажется, что по визам беженцев
Вряд ли, они же не россияне.
Тут разные источники разное говорят. Согласно интервью, которое дал их отец “Известиям”, они российские граждане. А по американскому радио говорят, что они натурализовавшиеся американские граждане. В любом случае, чеченцы вполне могли въехать в Америку как беженцы, особенно если они российские граждане.
Меня потрясло, что у старшего жена американка, и дочка есть трёхлентяя.
Младший брат с родителями (не знаю на счет сестер) – беженцы, брат приехал позже, полагаю как член семьи. Интересно, что дядя, которого везде транслируют, тоже очень хорошо говорит по-английски…
Ужасная история, и совершенно именно иммигрантская.
С девяти лет – не с нуля. А у выходцев из ДИЧ воспитание, мягко говоря, специфическое. Плюс возраст идеальный для лепки одноразовых оперативников/фанатиков – уже может выполнять техническую сторону работы, но не подвержен пресловутым conscience attacks.
Да не то что я не верю в такую возможность – слепить фанатика, верю конечно. Сколько их уже было. Но вот что именно этот парень – не укладывается у меня в голове.
Младший брат радикального на голову братухи-борцухи. Глина. Лепи что хочешь.
меня другое не оставляет, а как он с этим жил последние дни? одно дело задвиги, другое стоять и наблюдать умирающих людей, горе и боль и знать это зло сотворил ты. и тебе с этим жить…
неплохо жил, вконтактике пасся, магазинчик продуктовый ограбил.
зверьки – они и есть зверьки
Вконтактике – слабо сказано.
The ‘stay safe people’ post was made just after 5pm on Monday after the two brothers were caught on surveillance footage coolly walking away from the bomb site.
The next day he replied to a tweet claiming one of the fatalities in the bombings was a woman whose fiance was proposing to her.
‘Fake story’ he wrote on the social media website.
The same day he added: ‘I’m a stress free kind of guy.’
ну а чего вы тогда его жалеете
детское личико, детское личико
стрелять – и все
It’s beyond my control. У меня сын этого возраста. Даже похож внешне. Сложно объяснить.
ох.
Возраст не тот. В этом возрасте на малолетку-то по 105й отправляются, не особо понимая, что сделано.
он ровесник моей дочери, всё он понимает, уверяю вас.
и я не хочу думать, что он зверёк.
Ну вобщем концепция эммиграции устарела. Считалось что эммигранты едут в поисках новой жизни, с желанием интегрироваться и преуспеть, встать на ноги. Они заняты и им не до эмоций, но в основном к принимающей стране у них чувства положительные, благодарность, желание понять что здесь и как. Так вот эта теория давно уже трещит по швам.
Индусы, китайцы, русские, кто хочешь – интегрируются. Наверно таких 95 процентов, цифра из головы конечно. Но какие-то общины – совершенно не хотят, не пытаются, не умеют, общины в основном мусульманские. И там зреет ненависть к стране, которая кормит, и обувает, и принимает их и их родственников. То же и в Европе.
Я ничего про этих людей не знаю и никаких конкретных выводов не делаю. Просто надо понимать разницу между китайской семьей которая вся трудится по 18 часов в прачечной, а их сын уже в Гарварде, и другой семьей которая знать не хочет ничего вокруг, учиться и приноровиться не умеет, а ненавидеть умеет.
Да, вот это какой-то поразительный феномен.
это не концепция эмиграции устарела. Это так выглядит ее мусульманский вариант.
like
Мусульманских вариантов бывает много, и они разные.
все, которые на виду – отвратительные.
вот да…
Глупости это. Сами мусульманские эмигранты, как правило, работают много и за копейки,
проблемы создают их дети – которые так не хотят, а как по-другому, не знают. Почему
китайцы знают, а арабы нет – отдельный вопрос; может, китайцы-эмигранты изначально
происходят из более благополучных социальных слоев, чем арабы-эмигранты (грубо
говоря, темные китайцы сидят по своим деревням, а темные арабы, потомки кочевников,
как раз едут в дальние края).
Возьмем родителей этих двух. Мать в прошлом году поймали на воровстве в каком-то шмоточном магазине. Папаша отбыл в Махачкалу, видимо, тоже не хотелось работать много за копейки.
Хотя за всех не скажу, конечно.
надеюсь, ты просто не заметила важного слова “как правило”. Как правило, и марафонов не взрывают.
никакого “мусульманского феномена” нет, это примерно как “еврейские унтерменши”.
Ок, не буду спорить.
PS Это общее замечание, относящееся скорее к французским арабам – тот слой мусульман-эмигрантов,
с которым я более или менее знакома. В данном конкретном случае все скорее наоборот: отличник и т.п.,
как тут ниже отмечают.
Re: общее замечание, относящееся скорее к французским арабам – тот слой мусульман-эмигрантов,
с которым я более или менее знакома
И к тем китайцам, которых Вы наблюдаете (“китайцы-эмигранты изначально происходят из более благополучных социальных слоев”). Они тоже бывают разные.
я же сказала, что про китайцев – гипотеза, а не утверждение.
определить социальный статус китайца по личному общению европейцу, кстати, бывает
непросто. мой сосед, профессор университета Париж-7, в начале нашего знакомства
производил на меня впечатление жуткой деревенщины (особенно когда тащил своего
двухлетнего сына домой за воротник, и т.п.). потом привыкла 🙂
С удовольствием постою-послушаю про не умеющих работать арабов или персов
Тем более что со многими из них работала или сталкивалась как клиент:)
Это почему же учиться не умеет? Вся семья прекрасно говорит по-английски, младший совершенно социализирован, хорошо учился. Вообще семья не производит впечатления диких беженцев, совершенно. Скорее образованных советских людей и это притом, что советскую власть они уже почти не застали, дети родились в тьму-таракани, возможностей даже выучить язык (а в семье еще по-русски прекрасно говорят), не говоря уже о возможности правильно оформить документы на эмиграцию, выйти на правильного адвоката, удачно ассимилироваться в Америке и Канаде – это не самая простая семья, по первому впечатлению.
шантаж? давление?
Не знаю. Но почему-то думаю, что вряд ли. Пытаюсь представить – а что именно, и не могу. Им же не за что совершенно ненавидеть Штаты.
мы конечно не знаем что у них там в голове происходило, но старшего ведь подростком перевезли? так что вполне мог и не вписаться и ненависть к америке тоже вполне могла быть. влияние мусульманских братьев.
как это не за что?
Кадырова не пустили в америку три дня назад
это достойный повод, я считаю
Академик уже возмущается: они никакого отношения к Чечне не имеют, их американцы воспитывали.
да-да, ему можно верить
не могу себе представить, что это была их идея
Это, конечно, вряд ли, но они же согласились ее воплотить.
Э… а 50 миллионам россиян – есть за что?
Вот образчик:
Ну как можно (не будучи либероидом по убеждению, конечно) быть на стороне Америки, все честные люди желают ей поражения во всех её агрессивных начинаниях. Что касается Сев. Кореи — не думаю, что там менее адекватные люди, чем в тех же штатах, ведь корейцам не надо поддерживать имидж сверхдержавы. Важно, что у т. Ким Чен Ына, есть много людей, готовых выполнить любой его приказ, и это, вместе с ракетами, дополнительный сдерживающий фактор перед лицом возможной американской агрессии. Так что, молодцы — северные корейцы, и ракеты построили и военных воспитали. Нам тут есть чему поучиться, нет, конечно ракеты у нас есть, а вот над моральным духом еще работать и работать.
Положим, подобное пишут далеко не все 50 миллионов. А кроме того, пишущие не растут в Америке, не ходят там в школу, не гуляют на вечеринках с приятелями, не учатся за счет города и т.д.
ну я же не написал -140. А 50 американцев иначе, как пиндосами, не называют. И неудачам их – где угодно и в чем угодно – радуются ВСЕГДА. Возможно, 50 – это преуменьшение.
В Америке не растут, да. Но поводов ненавидеть – еще меньше – у тех есть хотя бы “Америка убивает/гнобит наших братьев-мусульман в Ираках-Афганистанах”. А у этих?
А у этих нормальное раздражение неудачников к более состоятельному соседу. Это везде есть. Человеческое, слишком человеческое. Ирландцы не выносят англичан. Азербайджанцы – армян. Поляки – русских. И так далее по кругу.
Согласен отчасти. Но – американцы не соседи. Немцев, ничуть не менее, если не более, состоятельных и куда более близких территориально, ненавидят на порядок меньше. Несмотря на войну.
Я бы не употребляла слово ненависть. Не та эмоция. Именно завистливое раздражение. Умело направленное в нужное русло. Иначе нидайбох найдут другой объект, и это могут быть совсем даже не американцы.
И- кстати – во всех трех приведенных вами примерах (как и в случае сербов с хорватами) главная причина ненависти к соседу – не богатство (армяне вообще не богаче азербайджанцев), а религия. Сосед – неверный. Кроме того, в случае с поляками и ирландцами имело место быть еще и многолетнее угнетение.
разве мы ненавидим только то, что лично нас обидело? мне кажется, вполне можно ненавидеть штаты “идейно”.
Он не просто учился в обычной школе. Он хорошо учился, получил грант на обучение в университете на 25 тысяч, это не просто, такие гранты дают 1-2 на школу за особые успехи.
А сейчас его травят как волка, перекрыт город, на улицах только полиция, обыскивают дома, кружат вертолеты.
Сомневаюсь, что его возьмут живым, он вооружен, по телевизору прошла информация, что на нем пояс шахида ( наверняка никто ничего не знает).
Ужасно, да. И жалко. Как подумаю, что он ровесник моего сына…
Грант за спортивные успехи ему дали, но учился, похоже, действительно неплохо.
Очень хочется, чтобы взяли живым, чтобы выяснили, откуда эта дрянь ползет. Наверняка какой-нибудь шизанутый мулла гадит юнцам в мозги.
И моего тоже ровесник, даже похож немного. Почему мне так и хреново.
Re: чтобы выяснили, откуда эта дрянь ползет
Младший вряд ли много знает.
Это да. Но что-нибудь наковырять можно будет, наверное.
Я, конечно, гадаю, но думаю, что он пошел за братом и сам знает очень мало.
Боюсь, что живым не возьмут, судя по тому что творится.
и моего. и да.
и вообще очень согласна.
>но учился, похоже, действительно неплохо.
Было в НЙТ, перепечатано другими, но сейчас убрано (они там заголовок меняют с какой-то страшной скоростью, сейчас: Boy at Home in U.S., Swayed by One Who Wasn’t)
Dzhokhar might have done well academically in high school, but according to a university transcript reviewed by The New York Times, he was failing many of his college classes. The transcript shows him receiving seven failing grades over two semesters in 2012 and 2013, including F’s in Principles of Modern Chemistry, Intro American Politics, and Chemistry and the Environment. According to the transcript, Dzhokhar received a B in Critical Writing and a D and D-plus in two other courses.
F – это что-то запредельное, если таки хоть пальцем о палец ударять.
Оу. Да, “отличник” – это явно некоторое преувеличение.
Ну он вполне мог быть умненьким, просто явно забил на учебу. Вдруг. По некой причине.
Но, на самом деле, рано еще теории строить. Просто удержаться трудно. Вот журналисты покопают месяцок…
А может и грант был не только за учебные успехи? И некоторые из друзей “случайно” подкидывали идеи… впрочем это всё конспирология.
Гранты дают за учебу и спорт. Больше ни за что. Не вижу тут места для коспирологии.
Две с половиной штуки, не 25, 25 сотен.
Вот ведь блин!
Слушай, друг, у тебя хорошие глаза, сразу видно, что ты хороший человек.
Не всегда хорошая цитата – удачная шутка.
Это не шутка.
Тем хуже.
Ну, видимо, сколько волка не корми, а он таки отгрызёт однажды руку дающего..
потому что волк..Старые дебаты на тему nature vs nurture…Не верю я в генетическое злодейство.
Ну, может, и не генетическое, но определённо cultural ..Если только младенцами забирать, но кто ж на это пойдёт, да и кому это надо..
А вот cultural – да, есть такое.
а зря
Когда были получены первые результаты эксперимента по доместикации, возник закономерный вопрос: а что будет, если отбирать лисиц не на доброту, а, наоборот, на агрессивность к людям? Конечно, для этой цели следовало использовать ранее не задействованных в эксперименте лисиц, которых до этого не отбирали по поведению. После десятилетий отбора на злобность была выведена также группа злых лисиц. Удивительно, но эти признаки поведения оказались генетически закреплёнными! Добрые лисята, выращенные злыми матерями, не становились злыми. А злые, выращенные добрыми матерями, не добрели. Даже пересадка эмбрионов от добрых матерей к злым и, наоборот, сохраняла их поведенческие особенности. (Это важная информация к размышлению для тех, кто собирается выбрать себе щенка. Не стоит надеяться легко «перевоспитать» злобного или озлобить доброго. На это может потребоваться гораздо больше сил, чем если щенок будет уже добрым от рождения. Хотите доброго друга — выбирайте того, который при первой же встрече вас лизнёт или побежит за вами.) Заметьте, ко всем лисицам отношение на ферме одинаковое, они живут в абсолютно одинаковых условиях, их одинаково обслуживают и экзаменуют в тестах на отношение к людям. Поэтому можно быть уверенным, что все поведенческие признаки этих животных обусловлены большей частью их генетической предрасположенностью, а не объясняются знакомством с определённым человеком или группой людей.
А специалисты верят. У Blank Slate в защитниках остались только отчайные леваки.
я с вами, и тоже не в струю…. Просто не могу поверить, что этот мальчик с таким хорошим лицом мог совершить такие ужасные вещи. Всё ещё надеюсь, что его ищут по ошибке. Брат- да, махровый исламист, но этот?
Таня, я вовсе не склонен всё сводить к исламизму, я же помню, что в Оклахоме убил детей в числе 170 человек не исламист, а наш, дорогой, местный. Стреляют в школах и убивают детей и взрослых десятками не исламисты. Вот головы троим своим маленьким дочкам перерезал давеча никак не исламист.
Есть ли тенденция? Наверное. Если бы, вероятно, не кровавая колониальная политика Ермолова со товарищи, так чеченцы бы не стали такими, как они есть, не знаю. Но уж какие стали, то стали. Вот уж стали бандитами.
А эти ребята…никакая Америка ничему не учит, если внутри подонок и негодяй. У этих выросло, что было заранее.
Я тебе написал, что быстро найдут. Нашли. Вот и второму не дожить до суда, потому что убившим полицейских, по негласному правилу обычно при задержании расстреливают, что очень плохо, но я могу людей понять. А вот в суд бы его и пожизненное. Мне иногда кажется, что в американской серьёзной тюрьме пожизненное – это худшее наказание, чем быстрый расстрел.
А я вот написал в журнале про русских. Вот посмотри. Эту СНН запись быстро убрали. Когда миллионы прочитали. Интересно, получит ли моя невестка после этого визу в США, а то ведь тут русские в Бостоне устраивают теракты.
Да господь с тобой, Саша. Какой Ермолов. Чеченцы всегда такие были. У них воровать считалось добродетелью.
Таня, наверное, во мне наращенная политкорректность говорит. Хотя не люблю. Но вот не знаю, куда деть знакомого чеченца, медицинского профессора в Москве, а также моих друзей московских с Северного Кавказа, которого лучше бы никогда не было в истории Российской Империи, а вот лучше был бы пролив Ла Манш. Я не люблю , например, цыган, просто улицу перехожу, если рядом вижу, а также этих из палестины, я могу много добавить, но по моему опыту такие разговоры обычно ни к чему хорошему не приводят.
Надеюсь тебя встретить в сентябре в Питере, если раньше сюда не приедешь.
С.
Вот да, у меня, допустим, 10 знакомых чеченцев и ни один не ворует. Все больше по части диссертацию защитить.
Я понимаю, что у меня смещенная выборка, ага.
Ага. Ваши чеченцы, как и Сашины, – плод европейского образования. И подозреваю, что ислам они в гробу видали. По крайней мере, равнодушны к нему.
Ну а во времена Ермолова чеченцы были а-ля натюрель, не порченые, без всяких этих цивилизационных глупостей. И в общем, это общеизвестный факт, что спереть, скажем, лошадь было для них молодечеством и свидетельством мужественности. И не только.
“Разъяснениям НКВД, что чеченцы и ингуши все поголовно сотрудничали с немцами, чебачинцы, ссыльных повидавшие, не верили и поначалу к спецпереселенцам относились сочувственно, давали лопаты, носилки, ведра, детям — молоко. Но отношение быстро стало ухудшаться. Началось с мелкого воровства: у соседей в огороде кто-то выкопал ночью лук. Решили: чеченцы, раньше такого не бывало, а они, известно, без лука жить не могут. Чеченские нищие были странные: не просили, а угрожали: «Дай хлеб, а то белье твое брошу с веревки». У бабки на базаре отстегнули старую огромную медную английскую булавку, которою она очень дорожила, — таких теперь не делают, а она скалывала ею концы пледа в мороз. «Будут они такими пустяками заниматься, — сердился дед. — Вот если б корову украли — это да». И как накликал. Вскоре поползли слухи: в Батмашке ингуши разбили стайку и угнали овец, в Успено-Юрьевке днем обчистили квартиру — взяли, что легко было унести — даже ложки и тазы. Их ловили, но за мелкое воровство не судили. Но вот в Котуркуле свели корову, потом в Валентиновке — еще одну. Лесник в Джаламбете встретил грабителей с ружьем — его застрелили из этого ружья. В том же Джаламбете увели двух коров и убили их хозяина. Страхи нарастали.
Рассказывали, что под Степняком вырезали целую семью. Воровство в Чебачинске бывало и раньше, но чеченцы показали, что такое настоящий горский разбой; по дворам поползло — «абреки», откуда-то не очень грамотные чебачинские казаки знали это слово”.
Сами знаете откуда, я думаю.
Это как-то опровергает то, что я сказал? (и наоборот, конечно)
Наталия Горбаневская, которую очень уважаю, давеча послала в журнал ссылку о преступлениях русской армии в аулах. Что-то было действительно написано правдиво. А всё ли? И какая правда?
Аноним мне написал, что не нужно моего скепсиса, я сам могу “состряпать” такие же цитаты. Вот, состряпать. Я усмехнулся, за состряпать, но человек себя заявил, что специалист по тем временам. Вот я его и попросил, где и когда, боевой офицер, а потом генерал Слепцов призывал вырезать из животов беременных женщин. Чего-то молчит.
Я тоже могу состряпать о об американской военщины, или японской.
Забавно, что ссылка из украинского источника. Вот они были всегда чистыми и добрыми, а русские всегда портили и были негодяями.
Саша, война – не норма. Она оскотинивает всех людей. Поэтому сравнивать действия русских во время войны и действия чеченцев в мирное время – не самая лучшая идея, по-моему.
А что тебя удивляет? У всех есть свои национальные особенности. Да, русские много пьют. Да, немцы, в массе своей, педантичны и аккуратны. Да, американцы часто судятся и стучат на соседей. И да, у некоторых кавказских народов воровство _не у друзей_ не считалось грехом. И говорить – нет-нет, этого нет, все неправда и неполиткорректность, – идиотизм.
Таня, так ты это Горбаневской объясни.
Колониальные войны всегда сопровождались кровью. Тут есть предмет для дискуссии? Нет.
О национальных особенностях нужно полегче. Мои все русские родственники, кто ушёл и кто остался не пили горькую. Вообще. Когда пьяная американка мне говорила в общественном джакузи, а вы русские, а, водка, я хотел её утопить, потому что мы с другом пили апельсиновый сок, а она с ночи надралась.
К немцам, ну, не все педантичны, я в Германии два года жил, но вот женщины немецкие часто готовы на секс.)) Вот особенно. Национальная черта?
Соседи на меня не стучали, а я тут 16 лет в доме. Ну, просили потише, когда мы тут шумели в два часа ночи. Замечательные соседи.
А у нас классная новая в лабе студентка, из Ирана. И так далее.
А чеченцы, за хорошими исключениями, это тем, кому культуру принесли, а так бы ели друг друга, – бандиты по жизни. Кто виноват в Беслане и Норд Осте? Ну не Путин же отвратительный. Чеченские бандиты.
Нет?
И? Как это опровергает мои слова? (А я, кстати, не собираюсь опровергать Ваши)
Тогда пардон.
А вот, если честно, то “допустим” или есть 10 чеченцев на самом деле, кто хотят диссертации защищать? Желание защитить диссертацию дело уважаемое, хотя о содержании людей не отнюдь не всегда говорит. У нас вот Кадыров почётный академик РАЕН. Впрочем, как и мой папа. Я ему говорил, ты с ним хочешь быть, так ему некогда было отказаться.
Вот смещённая выборка, конечно. Из моих друзей все 10 русских и 10 евреев, например, замечательные, умные, талантливые, чудесные люди. А вот если посмотреть на средний контингент, скажем…я бы поставил другие оценки.
Вы меня удивили.
Аня, чем?
Y этого мелкого, кажется, в соцсетях профиль был с интересами, которые только “ислам, карьера и деньги”..так что всё, может, просто тупо в звонкую монету упирается, а идеология так, боком где-то…
Стоп, а когда в доску американские парни (или, к примеру, новые американцы из Кореи) устраивают массакры – причем не только в своих школах, а и расстрелы на улицах – это не удивляет? Это ведь практически американский спорт; я бы не искал русской или чеченской специфики.
Чеченской я бы искать не стала, а вот исламскую – безусловно.
Массакры – отдельная история. Тоже плохо, но не часть системы.
То есть Вы полагаете, что это теракт?
Угу. По крайней мере, из той информации, что сейчас на поверхности, выплывает такой вывод.
И я не думаю, что они одиночки, что им самим это в голову пришло.
+++ И я не думаю, что они одиночки, что им самим это в голову пришло
В такой общей форме согласен, а вот что теракт – продолжаю сомневаться. Ну, скоро узнаем.
Я как раз думаю, что одиночки. Уж больно безграмотно себя вели,
Так это же (почти наверняка) не теракт, какой тут след, кроме психиатрического? Это как раз массакр.
Старшего брата ( который погиб) раньше допрашивала ФБР по подозрениюв связи с террористическими организациями. То что он псих не отменяет того, что это теракт. Не зря младшего так хотят взять живым.
Есть такая точка зрения:
Второй акцент – психопатический. Разговаривал тут с одним знакомым бостонским психиатром, который называет практически всех, кто расстреливает школы, кинотеатры, университеты, или вот взрывает марафоны – своими клиентами. В Америке, по его мнению, сейчас очень неблагоприятный, психопатический фон. То есть если ты психопат, то в современной Америке становишься еще большим психопатом. К этому надо добавить невиданный общественный раскол, который углубляется при Обаме при его попытках сделать страну более справедливой. Отсюда невиданная ненависть со стороны правых и расистов, да и вообще республиканцев, особенно «чайников»: их раздражает практически все – попытка поставить хоть под какой-нибудь контроль продажу оружия, обамовское здравоохранение, нацеленное на то, чтобы помочь социально обделенным, законопроект по поводу незаконных эмигрантов, число которых приближается к 10 миллионам. То есть социальная несправедливость и напряженность провоцирует тех, у кого и так головка бо-бо.
Так что антиамериканизм и психопатия правят бал. И не только у нас в Бостоне.https://www.facebook.com/michael.berg.965/posts/579599625397057
И очень запросто. Это такая ирония жизни, что чистых благополучных открытых детей совратить бывает гораздо легче, особенно значимому человеку. Хлестнуть по сердцу какой-нибудь несправедливостью и пожалуйста, шепчет “Расстрелять!”.
Угу. Во все времена причем.
Хорошо известно, что в эмиграции едет крыша. У всех по-разному.
Really? From your own experience?
мне кажется таки ислам. в неокрепший мозг очень просто вправить любую систему. глобальная критичность мышления все-таки несколько позже появляется у большинства….
Это вот этого мальчишку вся бостонская полиция поймать не может?!! Они вообще там не умеют работать, что ли?
прекрасный и очень уместный повод пнуть тупую неумеющую работать бостонскую полицию, не правда ли.
>на 19-летнего _благополучного_ человека
F по началам химии и F по социологии (при том, что “пахал не поднимая головы” – хотя тут может и врут) – это что-то ненормальное.
Хммм…Почему все так уверены, что эти двое мальчиков, про которых так старательно втирает нам мериканская пресса на основе данных а-ля “гип-гип-ура-мы-быстро-и-эффективно-нашли-террористов”, выдаваемых мериканской прессе мериканскими службами безопасности, и есть те самые “террористы”, что подорвали марафон?!
Даже по той информации, которую, опять-же, выдает хомячкам, то бишь всем нам, пресса, мотивы неясны никак. Вряд ли эти мальчики осознавали так политически далеко и глубока, чтобы понимать, кто, на самом деле, спровоцировал войну и все последующие ужасы в Чечне, а также в бывшей Югославии, Ираке и пр. и др., и и с какими целями.
Нет, я не уверена. Но думаю, что все же это они. Просто ощущение.
вот да. Неувязок – вагон, и они не очень-то даже и стараются их замести. Всем пофиг, пипл схавал, он и не такое схавает.
И главное, все ведь верят тому, что в инете и по телику, как в Отче Наш. Вот то меня поражает.
утешает, что все больше народу уже не верят. Десять лет назад верил больший процент, как мне помнится.
Так сейчас легче народу по миру общаться стало и факты сверять. Поэтому и процент растет.
Таня, меня удивляет ваше удивление.
Все террористы, кто взрывается сам или подкладывает бомбы – вот такие юные мальчики и девочки. Большие дяди, которые их науськивают, накачивают ненавистью, снабжают деньгами, взрывчаткой и обещаниями Славы на земле и Рая на небе – взрываться не идут, очень пожить любят.
Можно пожалеть, что юные головы, не воспитанные мыслить самостоятельно, поддаются промывке. Да, по нашим представлениям, им бы жить, любить, получать профессию и пр.
А они выбирают вот этот БЫСТРЫЙ путь вхождения в историю. Но мое сострадание все-таки направлено на тех убитых и покалеченных, которые в ясный день вышли посмотреть мирный марафон.
Надеюсь, мне не нужно отдельно оговаривать, как я сострадаю жертвам и их родным. Это в первую очередь. И об этом я сказала сразу же после взрывов.
Далеко не все террористы – юные мальчики. Но дело даже не в этом. Нет ничего удивительного, когда с бомбой идет чеченская девочка-подросток или пацан-палестинец. Но этот случай – особый. Кажется, я достаточно в посте написала, почему.
Всё отличие в том, что мальчик вырос в США и был компанейским и милым парнем?
Умная промывка мозгов с такими вещами справляется играючи. Мы это хорошо знаем по истории Германии и СССР.
Мимо. В Германии, СССР (Северная Корея, etc) была массированная атака СМИ на все население. Да и люди в общем-то обезьяны в массе своей, один заводит другого. Плюс самое главное – одобрение государства, которое каждый из них чувствовал за своей спиной.
Здесь все наоборот.
Нет, не мимо. Исламский фундаментализм работает с не меньшим размахом, но по всему миру, а не в одной стране. И успешно работает.
Юный чеченец, с поверхностной американской смазкой, не в состоянии этому противостоять.
Вы биографию его почитали? Он даже родился не на территории Чечни. А в Штатах прожил половину жизни. Это, извините, далеко не поверхностная смазка.
Таня, это трагедия, да.
Но мальчик не может устоять против аргументов умных дядь, где собраны соблазнительные понятия: “героизм”, “истинный путь”, “высокий подвиг”, “коварный враг”, “священная борьба”, “вечная слава”, “благодарность угнетенных” и др. и пр.
Они мгновенно перевешивают 9 лет американской школы, где прививали иные понятия. Тем более, что мощен авторитет семьи, с иным мировоззрением.
Судя по тому, что в Штатах несколько миллионов мусульман, а взрывы все же довольно редкая штука, большая часть мальчиков вполне устойчивы.
Это первые ласточки, увы.
До 1987 года в Израиле не было интифады. Мои друзья, жившие здесь, свободно ездили в Газу и Вифлием за покупками, пользовались арабскими попутками, дети дружили со своими арабскими ровесниками, арабы работали и зарабатывали в Израиле. Это не были “райские сады”, но, в основном, взаимное существование было более-менее приемлемо.
Потом в Газу приехал Арафат, и началось то, что началось. Фанатизм, умело направляемый сверху, не имеет обратного хода.
Буду счастлива, если реальность опровергнет мое карканье.
Пока им не дали команду “фас”. И устойчивые мальчики, и ещё более устойчивые дяденьки и тётеньки – все встанут, как один. И незапятнавшие себя личным участием в терактах будут праздновать “успехи” своих соплеменников, совершивших очередной подвиг на ниве всемирного джихада. Вспомни 11/9.
не в струю – это я думаю; я вообще полагаю, что они тут не при чем. То есть магазин-то может и они, чего уж там…а вот про остальное – это темная история. Очень уж много неувязочек.
Ну-у, пока не дошло до бомб, которые они кидали из машины, я тоже сомневалась.
Тань, но про бомбы же – тоже инфо от прессы через ФБР 🙂 Темно ж было, свидетели только говорят про взрывы и сирены. А кто куда стрелял и зачем – дело темное. Все население предусмотрительно напугали до оцепенения, шоб дома сидели и, случаем, чего не то не увидели.
Cock-up before conspiracy.
Большая политика – дело поганое.
Интересно дальше посмотреть, кого именно Штаты обвинят в организации терракта, т.е. какие политические цели преследуются в этот раз. Можно обвинить кого угодно, так как непонятны мотивы мальчиков, и никакая организация пока не заявила о своем участии. Хотя, если и заявит, тоже может быть очередная порция хавки, выданная через прессу доверчивому пиплу.
Пардон май скептицизм 🙂
Уважаемая Дель Мар, такое завораживающее имя, потому что я тут живу. А посмотрел журнал, вы ещё и красивая.
Почему вы полагаете, что ФБР в этот раз скверно сработало? Вы не верите что эти подонки таки и взорвали?
Уважаемый Сан-Диеган, юзернейм в свое время был выбран в честь кафе Делмар и одноименных CD на Ибице 🙂
А вот вы уверены, что взорвали именно эти “подонки”?
А, понятно о Дель Маре, спасибо.))
На сто процентов нельзя быть уверенным. Но если пристрелили полицейского, то куда уж дальше. Или агенты ФБР сами пристрелили? Не, так далеко они не ходят. За это можно получить пулю в лоб или газовую камеру. И ведь тоже бы нашли. Вычислить этих “мальчиков” был не такой уж невероятный труд.
А с ФБР я общался, вот когда на излёте холодной войны с СССР они меня пытались вербовать, суля блага, или потом, когда я сам им звонил и говорил, что идиотизм не пропускать в самолёты мою жену пилкой для ногтей, но продавать в первом классе, да и не только стеклянные бутылки. Или они не знали, что такое “розочка”?
Потом они мне осточертели, хотел им сказать, что я знаю, как легко без бомб можно устроить убийство людей в моём городе, примерно триста, но потом решил не говорить. А подумают ещё чего,…Позвонили. Сказал, ну, вы профи, вот вы и разбирайтесь.
Так непонятно ж, кто того полицейсккого пристрелил на кампусе. Пресса через ФБР нам вещает, что, наверное, они. Ночью опять же дело было. Без свидетелей. Вы в уверены, что это были Царнаевы? Хотя, может, и они подстрелили, когда в бега пустились, поняв, что их хотят сделать козлами отпущения за бостонский теракт.
В моей семье фбровцы вербовали отца. Позвали в китайский ресторан в СФранциско на разговор. Вы, говорят, человек уважаемый, доктор, в российской диаспоре, много кого знаете, может и нам будете рассказывать?…. После разговора агент ФБР общую недоеденную китайскую еду собрал в кулечек и домой понес. В общем, отец отказался. Ну их, сказал, им же совсем ничего не платят …. это ж надо, с деловой встречи в ресторане в кулечке объедки уносить! 🙂
Классный рассказ об отце! Моего не смели так вербовать, уж не по их уровню, хотя крутились вокруг постоянно по его приездах.
А вот мой рассказ шутливый о том, как меня вербовали. Шутливый, но там, заверяю вас, всё правда от начала и до конца. Вот посмотрите, там страничка всего. Вам понравится.
http://san-diegan.livejournal.com/616.html
никто не знает, чего они там кидали, кидали ли вообще что-нибудь, и если да, какое это имеет отношение к тем бомбам, что взорвались на марафоне. То есть, это не бОльшее доказательство их причастности, чем что угодно другое.
А в чем вы видете нестыковки?
9 лет – это уже много. За 9 лет можно столько всякого мусора в голову понакидать, что оттуда его уже никогда не вытащишь.
И у людей в голове иногда очень странные вещи творятся. Ты думаешь, что знаешь человека, а это просто поверхность, а там под поверхностью плавает такое, что лучше не знать.
Во-первых, ссылка не работает. Фотографию не посмотреть. Во-вторых, Гитлер тоже когда-то был маленьким и милым. Картины писал, опять же. В-третьих, про “своих” – очень смешно. Свои для них только свои, родня сиречь, а остальные – как повезёт.
этак Вы еще скажете, что Путин был маленьким и милым!
(насчет Гитлера тоже сомневаюсь)
а вот Ульянов и Джугашвили таки были…
Так Ульянов и Джугашвили до конца оставались порядочными людьми. Столько всякой нечисти в стране вычистили… Жаль, она опять расплодилась.
Так Ульянов и Джугашвили до конца оставались порядочными людьми. Столько всякой нечисти в стране вычистили… Жаль, она опять расплодилась.
Ислам, Тань, ислам. И даже если мусульманин, оказавшийся не в то время не в том месте, не захочет влиться в дело джихада – ему очень доходчиво дадут понять, что и как делать. Ибо.
А так среди них да – очень много милых, приятных людей, чего уж там.