А любопытно. Те из моих…
А любопытно. Те из моих знакомых, кого без натяжки могла бы назвать истинными праведниками (их, как ни странно, есть у меня), – в один голос ужасаются судом и клубящейся вокруг него дрянью. Чистые люди, которым никогда в жизни не пришло бы в голову выкинуть подобную штуку в церкви ли, музее или гастрономе. Преимущественно верующие. Некоторых я назвала бы святыми, если бы не боялась сконфузить.
И наоборот, за кем числится некоторое… м-м… несовпадение с общепринятой моралью, вдруг требуют отправить кощунниц в “мичеть” или страстно злобствуют в адрес протестующих.
Очень все это удивительно.
Сразу же у Линор увидела: “Леня Шваб предлагает представить себе, что Вайенга выходит на Болотную с плакатом «Это вы нас себе не представляете»”.
Да представляем, представляем…
да почему же удивительно. это же простое ханжество.
Нн-нет… По-моему, нет. Я бы сказала, что это подспудное желание замолить свои грехи чужим наказанием. Но они никогда в этом даже себе не сознаются.
Но они никогда в этом даже себе не сознаются.
Вот именно!
Очень жёсткий анализ, но зерно истины в этом есть:
http://kbanda.ru/index.php/obshchestvo/2804-narod-protiv-pussy-riot.html
Я бы сказала, что это подспудное желание замолить свои грехи чужим наказанием.
Ах, какая формулировка!
православие – “правильная” партия. Кто ее защищает, тому простительны мелкие грешки.
Тут одна чужими картниками торговала, давно и стабильно. И вину признавала: да, авторы просили убрать, но мне на колготки, я платья люблю… Ее подруга заступилась примерно так: “что вы на нее напали! Она, между прочим, православная.”
То есть как бы искупает.
Ну, это совсем уж незамутненные.
Абсолютный атеист Лева Рубинштейн давеча за рюмкой спросил, а не соотносится ли этот сюжет с канонами жития? Я тот еще экперт (в большой компании просто иного не случилось), но утешила его: и лица у них вполне иконописные.
Я вот далека от
моралиидеалов. Очень далека. И еще дальше от церковных правил. Но как-то позиция ваших праведников мне ближе… К чему бы это?К тому, что вы оказались в хорошей компании, наверное.
Вы видели у меня под замком – подруга мамы, воцерковленная, соблюдающая от и до, подписывала петицию в защиту PR.
я так поняла, что нет корреляции между позицией людей по делу PR и их вероисповеданием (или его отсутствием).
Похоже на то. Сегодня мои мама и сестра, не знающие интернета кроме одноклассников и активно смотрящие телевизор, абсолютно неверующие, кричали «Мало им два года, дурам таким! С ума сошли в церкви плясать!»
И вот как жить с такими родственниками?
(я с полным сочувствием)
Есть понимание, почему они такие и почему так говорят, от этого легче. И все-таки я их очень люблю. В отличие от чужих мне людей, высказывающих аналогичное.
Да, видела. Очень сочувствую этим людям. Какое унижение они сейчас терпят.
Так и есть.
Сильные люди не носят в себе обиды, у них есть силы и мудрость прощать.
Про Ваенгу, читать противно. тьфу.
У нас то же есть такие.
Есть ещё один замечательный человек, любимый лектор универа, верующий и очень образованный в этой среде человек…
И, как истинно верующий душой, а не словами, всё это время очень переживал за девчонок.
Какое оскорбление православия… сейчас, говорит, они оскорбили его в десятки раз больше…
Все в сравнении, да.
Я заметила следующую закономерность: чем дальше человек от церкви, тем больше он кричит об ужасах проступка; и чем больше он понимает, что пооисходит в церкви, где можно стоять, почему, как, о чем, про что слова, и тп – чем более он знаком с действом, тем менее он рукомашествует. Хотя, думаю, этим все не исчерпывается. Но часто,все же, это такие, представления о представлениях. Типа, человее издалека уважает церковь, раз в год заходит, и испытывает такой вот пиетет, что сразу все должны быть святее папы римского, а если табу нарушено, племя сдохнет, скорей наказать колдуна.
Очень точно подмечено, Ася. Про табу и колдуна особенно.
это называется карго культ:)
А кого они считают “клубящейся вокруг него дрянью”?
Например, православнутого мозгляка в очочках, который ударил девушку по лицу за слова “Бог любит всех”. Хоругвеносцев. Ваенгу с ее мичетью и мусульманями. И всех, кому по душе эта компания.
У меня брат очень доволен приговором, но я называю его религиозным фанатиком и православным экстремистом. Твердая уверенность в проплате Госдепом и желанием развалить могучую страну.
Верный поклонник телевизора, поди?
Тут не в религии дело. В 2004-м году было опубликовано исследование о зависимости требования строго наказания от общего ощущения человеком угрозы существующему порядку. Люди склонны требовать суровые наказания за мелкие преступления, когда они считают, что “порядка становится меньше”.
Ваенга и Ко просто испугались, что протест разрушит их стабильность. Вера – это повод, а не причина. Вернее, вера в Путина – причина, а вера в Бога – повод.
On the Assignment of Punishment: The Impact of General-Societal Threat and the Moderating Role of Severity
Derek D. Rucker Mark Polifroni The Ohio State University
Philip E. Tetlock
University of California, Berkeley
Amanda L. Scott
The Ohio State University
PSPB, Vol. 30 No. 6, June 2004 673-684 DOI: 10.1177/0146167203262849
This article reports experiments assessing how general threats to social order and severity of a crime can influence punitiveness. Results consistently showed that when participants feel that the social order is threatened, they behave more punitively toward a crime perpetrator, but only when severity associated with a crime was relatively moderate. Evidence is presented to suggest that people can correct—at least to a degree—for the “biasing” influ- ence of these inductions. Finally, threats to social order appear to increase punitiveness by arousing a retributive desire to see indi- viduals pay for what they have done, as opposed to a purely utili- tarian desire to deter future wrongdoing. The authors suggest that individuals sometimes act as intuitive prosecutors when ascribing punishment to an individual transgressor based on their perception of general societal control efficacy.
Да, но требуют-то не все.
Я тоже поразилась,когда у своего приятеля ,гея- разгейского,прочла на ФБ гадости в адрес Пусси Райот и недовольство приговором. Про оскорбление его христианских чувств.Тьфу.
Желание подняться,опустив другого что ли?Противно очень.
1. Не удивительно совсем.
2. “Себе” не представляете: потеряна игра слов.
Я конечно не праведник, но человек глубоко верующий и воцерквовленый. Я в ужасе от того, что происходит. Девочек не осуждаю, ну что с них взять то? Понять и пгастить (с). Очень хочу их освобождения.
Спасибо.
Не могу сказать, что глубоко верующий человек, но воцерковленный, и тоже считаю, что судить их может только Бог.
Еще эти эротические фантазии про порку доставляют. Снисходительно так, гуманно.
А как же. Еще “за волосы выволочь”. А ведь каждого из них, если с ортодоксальной православной меркой подойти, можно при умело разожженной истерии посадить, не говоря уже о порке и прочих шалостях.
меня тут больше возмущает (пугает? удивляет?) то, как много людей быстро и охотно берут на себя роль судей. этак свысока, серьезно, снисходительно
Они осуждают их. Вы осуждаете тех, кто осуждает их.
Не вижу отличий. Или есть разница?
Простите, кто на ком стоял?
раз вы не отвечаете на вопрос
Правильный ответ: ничем, только мы лицемеры и умеем еще играть словами. Браво!
Чтобы вам отвечали на вопросы, потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
А пользоваться словами мы умеем, безусловно. Чего и вам желаем.
О-ла-ла! А вы еще орфографические ошибки поправьте у меня с высоты своего интеллекта, упорно делая вид, что не понимаете, о чем идёт речь.
Милая барышня. У меня просто достаточно интересных мне собеседников. Всего хорошего.
И вам, бабушка)