Набираем новый персонал, на…
В точку. Инфантильность. Все описанные по ссылке эпизоды наблюдала лично не раз, правда в разнообразных редакциях. Одно время думала, что это порок творческой, тэксзть, интеллигенции.
Нифига. Не дремучесть. Не глупость. Не раздолбайство. Инфантильность. Благополучие, что ли, печать накладывает.
Я сейчас в связи с новым своим хобби читаю много информации про современные семьи, статистику очень люблю. И что мнея ужаснуло – в России содержать семью могут только 10% мужчин. Это же катастрофа.
Охотно верю(
А семью разве не двое взрослых создают?
Почему мужчина в одиночку должен ее сожержать?
там разве написано в одиночку? там написано содержать семью, то есть обеспечивать еду, жилье и отдых семьи, не прибегая к заемным средствам. по-моему, это нормальное требование к мужчине, желающему вступить в брак и взять на себя ответственность как минимум еще за одного человека, который, к тому же, может выпасть из процесса зарабатывания денег не на один год в связи с беременностью, родами и воспитанием детей.
Ну мне всегда казалось, что брак в современном мире это, все-таки, не то, что мужчина должен взять на себя ответсвенность за все, а то, что двое соглашаются поддерживать друг друга в горе и радости и все такое…
И решения о “выпадать” принимается совместно с учетом возможностей обеих сторон. Ну то есть я считаю нормальным, если перед уходом в декрет семья накапливает средства, откладывая с двух зарплат…
В общем, вот эти самые зацикливания на том, что мужчина “должен” тоже весьма способствуют поддержанию инфантилизма. Как минимум у девочек.
вот соглашусь. какой-то перекос вообще в воспитании этого послеперестроечного поколения, которому сейчас 20-25.
брак в современном мире (в России по крайней мере) – это выйти замуж (у него кредиты? нет работы? да неважно, я же работаю, вытяну и выплачу – встречала таких женщин). мужчин не хватает. там уже не до того, чтобы сесть и все совместно продумать. знаете, сколько браков распадается? 80 процентов. и именно потому, что представления о том, кто за что несет ответственность в семье, резко расходятся с грустной действительностью.
У брака и семьи в россии есть много проблем, но вы как-то не убедили меня, что пресловутые “только 10% состоятельных мужчин” и есть основной корень зла.
Корень зла, судя по вашим же записям, неготовность думать и трезво оценивать свои возможности. Если двое взрослых людей думают, то даже при небольшой зарплате вполне себе могут создать хорошую семью.
Если же не думают – никакие сотни тысяч дохода в месяц не сделают брак счастливым.
Екатерина, я с Вами согласна, просто, наверное, недостаточно хорошо формулирую свои мысли.
Мое мнение, используя Ваши фразы – неготовность и неумение думать приводит к тому, что семьи создаются незрелыми мужчинами (зрелость здесь не зависит от возраста, есть и 40летние маменькины сыночки), из которых только 10 процентов могут содержать семью. Остальные надеются непонятно на что. При этом никто не говорит о миллионах и роскоши, речь идет о том, чтобы обеспечить нормальную жизнь, не влезая в долги и не прибегая к посторонней помощи.
Как раз таки наоборот. Мужчина должен быть мужчиной. И равно не согласовывать с мамой свой рабочий график и зарабатывать деньги для своей семьи.
Кстати, я вот вижу постоянно примеры того, что женщина вкалывает, а мужчина… эм… пинает балду. Именно такая женщина и звонит, мол, не возьмете ли моего мужа переводчиком?
Издержки равенства полов и всяких псевдокапиталистических “никто никому ничего не должен”.
а также демографической ситуации.
Вы таки определитесь, «там разве написано в одиночку?» против «взять на себя ответственность … может выпасть из процесса зарабатывания денег», даже не в разных комментариях. Что из этого?
я не поняла Вашего, комментария, извините.
Я высказала мнение, что изначально, еще до брака, мужчине неплохо было бы сесть и задуматься – а что мы будем кушать, если моя жена ВДРУГ забеременеет? Смогу ли я их прокормить? Или ситуация у нас будет такая, что мы оба будем должны работать, чтобы прокормиться, и это будет сильно влиять на наше планирование детей?
А женщине не надо об этом задуматься “изначально еще до брака”?
Странно говорить об инфантилизме и проч. современного поколения, не вылезя из шаблонов 18 века.
надо, конечно, но женщина изначально в уязвимом положении. женщин в России много, мужчин приличных мало. когда со всех сторон давят – а когда же уже замуж? а ты все одна? а принца нет и нет, то выбирать особо не приходится. и тут уже и инфантил сойдет, которого матушка сбагрит наивной невесте, при этом прополоскав ей мозг о том, чем и как его кормить.
Ну если женщина готова принимать свое положение как изначально уязвимое, она его заслужила.
согласна!
но сама цифра удручает, вот собственно какую мысль я донести хотела.
да откуда цифра-то? Кто это насчитал? И как живут остальные 90% мужчин?
По данным исследовательского центра рекрутингового портала Superjob.ru, всего 17% замужних россиянок говорят, что доходов супруга достаточно, чтобы он, работая в одиночку, мог содержать семью. Чаще об этом говорят женщины до 24 лет (23%), пока не имеющие детей (22%). “В принципе его заработка хватит, но это пока нет детей. А вот когда у нас появятся дети, его заработка будет маловато, или нам о многом надо будет забыть…” – комментирует одна из опрошенных. Кроме того, респонденты отмечали, что обеспеченность мужа не должна приводить к нарушению прав друг друга: “у супругов должны быть равные возможности умеренно трудиться и достаточно отдыхать”.
Я не могу найти ссылку про 10 процентов, поставила новый браузер, закладки все стерлись =((
но я найду, мне теперь тоже заусило.
Как на мой взгляд, ключевое тут “обеспеченность мужа не должна приводить к нарушению прав друг друга: “у супругов должны быть равные возможности умеренно трудиться и достаточно отдыхать”. То есть, муж не должен рвать себе жилы, чтобы жена могла жить в свое удовольствие.
трудиться и обеспечивать семью это две большие разницы.
можно и не рвать жилы, но если такая работа не позволяет тебе кормить (КОРМИТЬ ключевое слово, а не бриллианты покупать) жену и ребенка, то полем шел такой муж – вот и 80 процентов разводов.
сиди, занимайся любимой работой, но как добытчику и мужчине тебе грош цена.
Вы не ответили на вопрос про возраст, судя по всему Вам явно меньше 30, я угадала?
“всего 17% замужних россиянок говорят, что доходов супруга достаточно, чтобы он, работая в одиночку, мог содержать семью. Чаще об этом говорят женщины до 24 лет (23%), пока не имеющие детей (22%). “В принципе его заработка хватит, но это пока нет детей. А вот когда у нас появятся дети, его заработка будет маловато, или нам о многом надо будет забыть…” – комментирует одна из опрошенных”. Вот тут четко и ясно написано, что мужчина работает один.
Я лично вижу, что ужасаться тому, что только 17% мужчин в одиночку могут прокормить семью, может только инфантильная женщина. Извините.
Ок, называйте это как хотите, но мой мужчина должен суметь меня прокормить, если я забеременею или не дай Бог заболею. это не обсуждается. мне нужно надежное плечо, а не тряпка.
я вот однозначно с вами. Я бы не то что хотела провести жизнь на диване – у меня есть любимое дело, я зарабатываю деньги на нем – но мне бы вот хотелось, чтобы мой гипотетический мужчина мог меня обеспечить, если я захочу сделать паузу.
И меня берите тогда в компанию.
Втроем веселей, ага.
Полку инфантильных потребительниц прибыло =)
Да здравствуют сильные мужчины, позволяющие своим женщинам заниматься любимым делом, а не пахать, чтобы позволить себе забеременеть!
Дорогие дамы, я бы с удовольствием согласился с вашими тезисами, но, мне кажется, под “прокормить семью” опрошенные женщины всё-таки имеют в виду нечто большее, чем “еда и жильё” – а именно регулярно всякие Турции, шубы, айфоны, дорогую косметику и проч. Ну вот предчувствие такое.
Гм. Ну черт его знает, может и так.
слушайте, а вот интересно. Мужчина должен мочь вас обеспечить, если вы “захочите зделать паузу”.
а он, конечно, делать паузы может только за свой собственный счет?
или вообще он не должен и помыслить об том, чтоб хотеть “делать паузы”?
А, простите, где вы тут увидели, чтобы я писала об этом? Почему вдруг “конечно”?
Что позволило вам так трактовать мой комментарий?
Какие-то крайности. Почему же, если я хочу (и, например, буду) иметь возможность сделать паузу, это сразу значит, что мужчина, имей он такую возможность, “не должен об этом помыслить”?
Оо
да, действительно.
Если у меня на левой ноге башмак – что вам дало повод думать, что у меня и на правой ноге башмак??
А вдруг – валенок!! ;))
Вот именно что. Если я чего-то хочу от человека, вполне логично, что он может хотеть того же самого. И что я постараюсь ему в этом помочь.
Так что с валенками у вас какая-то фигня вышла.
да ни хрена нелогично.
вы бы тогда изначально употребляли множественное число – “мы сможем обеспечить и поддержать друг друга, если надо будет или захочется сделать паузу”.
жеееньственные существа не наслышаны о паузах для мужчин.
У них это называется “Я его содержала!” :))))))
да ни хрена нелогично.
вы бы тогда изначально употребляли множественное число – “мы сможем обеспечить и поддержать друг друга, если надо будет или захочется следать паузу”.
жеееньственные существа не наслышаны о паузах для мужчин. У них это называется “Я его содержала!!” http: // lurkmore.to/%D0%AF_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Я, видите ли, изначально писала о том, какого мужчину хотелось бы видеть рядом с собой.
А не о том, какая я.
Я не знаю, у кого там что и как называется, но для меня есть существенная разница между “Я его содержала” и временной паузой. Я знаю женщин, которые содержат своих мужчин – и это грустное зрелище. Это не неделя, не две, и не месяц, и уже не год. И это не пауза. А просто мужик, которому так удобно.
женщин, которым “так удобно” – не меньше, если не больше. женщине не стыдно открыто декларировать “ищу
папиканадежное плечо”, в отличие от.статью, луркморскую, почитайте-то.
так и что?))) я вроде не об этом писала.
статью читать пока неохота, спасибо)
“или не дай Бог заболею” – а если он не дай Бог заболеет, вы его обеспечить сможете?
В России бы да, смогла. В германии немного другая ситуация, здесь очень мощная страховка, но в любом случае мой муж для меня – номер один, здоровый или больной. Буду выхаживать, конечно, это тоже не обсуждается.
Какие удивительные вещи вы повторяете по многу раз. “женщин много, мужчин мало”. Росстат вот с вами не согласен. Он, негодяй такой, насчитал, что мужчин трудоспособного возраста в РФ 45 186 тыс. человек, а женщин только 42 661 тыс. человек.
И ест какое-то общепринятое устоявшееся определение понятия “приличный”? И почему женщины как бы вообще, а мужчины непременно “приличные”? Я вот вижу, что инфантилы примерно одинаково распределены и между женщинами, и между мужчинами. Но, правда, я и не считаю, что только мужчина должен нести ответственность, содержать и принимать решения в семье.
ключевое слово “приличных”
тех, с которыми захочется размножаться
и если из данных росстата вычесть потомственных алкоголиков, наркоманов и зеков, останется меньше, чем хотелось бы
поэтому у отечественных женщин основные мантры “плохонький, но свой”, “бьет, значит, любит” и тд
Э? Вы сами себе противоречите, говоря о тех, от кого захочется размножаться и о потомственных алкоголиках. Следовательно, для неких “отечественных женщин” зеки, алкоголики, наркоманы вполне приличны, раз уж есть “потомственные”.
Я к тому говорю, что понятие “приличный” у всех разное. Очень. И поэтому бессмысленно решать за всех, “как правильно”. В моем окружении, например, выражения “плохонький, но свой”, “бьет, значит, любит” – архаизмы, неактуальные минимум три поколения. И от своих одноклассниц – продавщиц, уборщиц и прочих фермерш, я такого не слышала. И то, что распадается 80% браков, говорит о том, что женщины не собираются терпеть и готовы жить и воспитывать детей самостоятельно.
нет никакого противоречия
существует еще и социальное давление: “как, тебе уже 25, а ты еще не замужем?!”, “ооо, тебе тридцать, а детей нет? а часики-то тикают…”
вот и выскакивают замуж за любых, лишь бы было “как у людей”
Я ниже ответила. И мне 40. Не замужем и не была. И детей нет. Так что я все это знаю. Но мнение тех, кто смеет такое мне говорить, для меня не имеет никакого значения.
И, честно говоря, я не буду оправдывать и “входить в положение” женщины, которая считает, что кто-то имеет больше прав, чем она, на ее собственную жизнь.
оправдывать и не нужно
но поддерживать мнение, что женщина должна вывернуться мясом наружу и перекроить себя, чтобы соответствовать требованиям какого-то гипотетического содержателя, тоже лишнее
женщина – не товар
Я, вообще-то, писала о том, что женщина может сама решать, как ей жить. И что только она решает, товар она, который должен соответствовать ожиданиям хозяина, или самостоятельная личность, чье мнение в паре ничуть не менее значимое, чем мнение мужчины. И если она -“товар”, который нужно пристроить, то это только ее выбор.
вообще-то Вы писали вот это:
Вам нужен приличный мужчина? Вы хорошо представляете себе хотя бы пять-шесть основных характеристик вашего “приличного” мужчины? Вы знаете, где они обитают?
Если ответы – “да”, то только вы одна виноваты в том, что все еще не нашли. Это вы работает не там, ходите не туда, одеваетесь не так, не ухаживаете за собой, не блещете образованием, воспитанием, манерами, раз не смогли заинтересовать ни одного “приличного” мужчину. Раз уж ищется не любимый человек, а тот, кто заинтересован в содержанке, то нужно “товар” довести и до ума, и до купца.
и здесь нет ни намека на вариант с самостоятельной личностью, а только лишь отповедь и вдалбливание чувства вины
да, но то, что эти браки все же заключались тоже о многом говорит. например, о том, что представление о браке сильно расходится с реальностью, и это при том, что женщины наши готовы терпеть очень многое. Посмотрите, сколько браков распадаются в первые 1-3 года.
Вот именно то, что они распадаются почти сразу, и говорит о том, что терпеть женщины не хотят. И что они готовы учиться на своих ошибках. И что их не пугает расхождение практики с теорией.
Да, у меня стакан всегда “наполовину полон”.
да… замуж хочется и семью хочется… надежда умирает последней.
про то, что мало мужчин.
изучаю с интересом ссылку, которую Вы дали, спасибо, кстати, огромное.
вот смотрите, количество мужчин в возрасте 35-40 лет – 4 990 000, количество женщин того же возраста – 5 221 000, ну примерно одинаково, да. плюс-минус.
Но проблема в том, что мужчины в этом возрасте предпочитают женщин помладше, то есть скажем, дам от 30 до 35, их еще 5 562 000, и то для них это уже старые тетки =))) так что плюсуйте сюда еще и девушек после 25, а то и после 20 — видите, какой богатый выбор у этих мужчин, и какой небольшой выбор у женщин.
Потом, слово “трудоспособный” не означает, что человек этот трудится и зарабатывает. Он способен трудиться, потому что не является, например, инвалидом, но может в это время пить, например, или депрессовать по поводу безработицы, или в тюрьме сидеть.
“мужчины в этом возрасте предпочитают женщин помладше” – ну так ищите себе “приличного” мужчину постарше, в чем проблема-то?
Я, если честно, не понимаю, зачем вы так сильно обращаете внимание на какие-то абстрактные цифры, портите себе настроение и изначально считаете, что у вас “всё пропало”?
Вам нужен приличный мужчина? Вы хорошо представляете себе хотя бы пять-шесть основных характеристик вашего “приличного” мужчины? Вы знаете, где они обитают?
Если ответы – “да”, то только вы одна виноваты в том, что все еще не нашли. Это вы работает не там, ходите не туда, одеваетесь не так, не ухаживаете за собой, не блещете образованием, воспитанием, манерами, раз не смогли заинтересовать ни одного “приличного” мужчину. Раз уж ищется не любимый человек, а тот, кто заинтересован в содержанке, то нужно “товар” довести и до ума, и до купца.
Я надеюсь, что вы понимаете, что все эти “не” не конкретно про вас? А про ситуацию вообще?
так, давайте разбираться.
Раз уж ищется не любимый человек, а тот, кто заинтересован в содержанке, то нужно “товар” довести и до ума, и до купца.
Вот это разъясните мне, пожалуйста. Почему Вы исключаете сочетание “любимый+обеспечивающий нормальную жизнь семье”. У Вас как-то очень категорично – или любимый, или содержатель.
“И что мнея ужаснуло – в России содержать семью могут только 10% мужчин. Это же катастрофа”. – где тут любимый человек? Где тут равноправие партнеров? Где тут женщина? Кто она тут? И кто содержит семьи остальных 90% мужчин? Если женщина, то это повод не ужасаться, а скорректировать свои представления о гендерных ролях.
а посмотрите, сколько молодых семей живут с родителями – не могут не то что купить, даже снять квартиру, да и не пытаются даже. а кредиты бесконечные, даже на телефоны сотовые – это то же из той оперы. если мужчина берет кредит на сотик, это его тоже как-то характеризует, нет?
при этом жена может его обожать. ну а чо, все нормально, у всех так. главное, чтобы всех все устраивало.
Да при чем тут жизнь с родителями? И почему это только молодой человек виноват, что у его семьи нет денег на съемную квартиру? А жена его что, тёлка бессловсная и тупая, которая не знала, что у него денег нет? И только после свадьбы обнаружила, что жить придется с родителями?
“если мужчина берет кредит на сотик, это его тоже как-то характеризует, нет?” – его – никак. Жену, которая его обожает – тоже не характеризует никак. И уж точно “обожание” и “у всех так” не стыкуются. Это слова из разных опер. ну не за кредиты же она его обожает! И не за то, что он на ней женился. нельзя за это обожать. Благодарной быть – да. Но это женщину характеризует, а не мужчину. Она так решила.
И в браке, как на мой неопытный взгляд, действительно всех всё должно устраивать. Ну или плюсов должно быть больше, чем минусов. А иначе разведутся.
Предлагаю закончить дискуссию на этой высокой ноте, мне пора уходить. Каждый остался при своем мнении, мы умудрились не перегрызть друг друга, и слава богу. С уважением.
Мне кажется, если человек берет кредит на сотовый телефон – он дура(к) и любит понты. Это как кредит на портки, в каких Прохоров ходит, и я такие хочу, или на “черевички, в которых ходит царица”, т е не по Сеньке шапка.
Телефон -он чтобы звонить, а не поражать воображение окружающих.
Именно тут истоки инфантилизма- соперничество Эллочки Людоедки с Вандербильдихой.
и я не стала бы так резко судить о женщинах, оставшихся одинокими. не над прививать женщинам чувство вины и комплексы.
Посмотрите вокруг – сколько вокруг одиноких, но красивых, образованных, начитанных, ухоженных женщин. Что им делать? Дальше, выше, быстрее?
Могу я спросить о Вашем возрасте?
Мне 40 лет, живу в провинции, я не замужем, в том числе и “граждански”, и у меня нет детей. Мой папа – сантехник, мама – фельдшер. У меня уже заканчивается трудовая книжка, так как я поменяла десятка три рабочих мест и с десяток профессий. Несколько раз начинала “с нуля”.
Я очень благодарна родителям, которые считают, что я имею право устраивать свою жизнь по своему разумению.
И я не одинока. Это мой выбор. Никто не виноват и ни у кого нет заслуги в том, что я решила жить так.
Мой круг общения очень широк – от уборщиц с 8-ю классами образования и до членов Совета Федерации и участников списков Форбс. И там только “приличные” люди. Потому что это я его создала, а мне неинтересны инфантилы, бездельники, алкаши и тому подобные люди.
Я хочу попросить прощения, если задела – это было непреднамеренно. Я хотела подчеркнуть, что выход есть, что почти все можно изменить.
Вы меня не задели, наоборот, я очень Вам благодарна за возможность высказывать и отстаивать свое мнение в беседе с достойным оппонентом, это редкость нынче, тем более по такому душещипательному вопросу.
Мне 35, я замужем за иностранцем и открываю брачное агентство для женщин за 35, живущих в Красноярске (это и есть мое хобби, на которое я сослалась в первом моем ответе). Там очень плохо с мужчинами, причем с любыми – приличными, неприличными, просто катастрофа. Если у молодых девочек еще есть возможность выбора, или они могут уехать куда-то, где и с работой, и с семьей будет получше, то у женщин моего возраста все пути уже закрыты.
Я всегда стою на стороне женщин, если они, например, идут любовницами, или живут с молодыми мальчиками, или рожают для себя, отчаявшись найти любимого человека,но считаю, что они достойны гораздо большего, чем “абы кто лишь бы был”.
Еще раз благодарю за дискуссию =) Хороших выходных!
и вот туда же, из анализа
Возрастной состав населения России характеризуется существенной гендерной диспропорцией. Численность мужчин составила на 1 января 2010 года 65,6 млн. человек, женщин – 76,3 млн. человек (на 10,7 млн. человек, или на 16,2% больше). Соотношение полов за прошедший год не изменилось: к началу 2010 г. на 1000 мужчин приходилось 1162 женщин.
Численное превышение женщин над мужчинами в составе населения отмечается с 29 лет и с возрастом увеличивается. Такое неблагоприятное соотношение сложилось из-за сохраняющегося высокого уровня преждевременной смертности мужчин
Так что я ничего не придумываю, к сожалению.
Ну так радоваться нужно! Самые отпетые алкаши, наркоманы и драчуны уже вымерли.
Я действительно не понимаю, зачем вам саму себя запугивать вот этими абстрактными цифрами? Вам-то какое дело до того, что по статистике женщин вообще больше, чем мужчин? Ну на улице, в соседнем доме, на работе есть же мужчины? Вы же не при женском монастыре живете, хотя и там есть мужчины? Вы же не можете найти подходящего партнера не из-за статистики, а из-за того, что ваши методы поиска нерезультативны! Вы что-то делаете не так. И в первую очередь, как мне кажется, вы не так самомотивируетесь. Вы сразу, еще до начала поиска, отнесли себя к неудачницам, так как кто-то где-то вышел, как вам кажется, по чистому везению за “приличного” человека, а вы нет. Ну так же нельзя!
Уже только то, что родились именно вы, говорит о том, что вы с рождения везучая. Поищите статистику, сколько незамеченных выкидышей случается, подумайте о том, что не каждый даже небезопасный секс заканчивается беременностью, что вы появились из слияния одной яйцеклетки и одного сперматозоида из сотен тысяч, наконец! Ну поверьте в то, что вы тоже имеете право на счастье! Но никто не принесет вам его в сумочке под расписку! И что ваше счастье на самом деле может быть совсем не таким, каким его представляют другие. Вы же вроде не школьница уже, имеете и свои представления о жизни, опытк какой-то.
ха, не все так просто. у меня всю жизнь не было проблем с этим делом, вот серьезно. ни дня я в одиночестве не прожила, хотя замуж не стремилась сильно и как-то одиночество меня не пугает. детей я не хочу. со мной разобрались =)
но когда я приезжаю в Красноярск, я по сто раз на дню слышу – о, а найди мне мужа. причем говорят ну абсолютно нормальные женщины, не уродины, характер вроде нормальный, с чувством юмора все хорошо, зарабатывают достаточно, но до такой степени беспомощные в этом деле, что хоть за руку веди и знакомь. ваша фраза – не там ищешь, не так одета, не та стрижка в какой-то степени тоже правильная, многие просто опускают руки и отчаиваются, искра в глазах пропадает и они какие-то ну совершенно безвольные становятся. причем в работе она может быть директором большой фирмы, свое дело раскрученное, детей учит в лучших школах, а вот для себя что-то сделать – она стесняется, видите ли (есть у меня такие знакомые)
а цифры мне нужны были для статей, у меня задумка такая – расшевелить женщин на хоть какие-то действия для себя, любимых, чтобы они взяли ситуацию в свои руки, мои-то услуги там поскольку-постольку, для меня сайт важнее и информация. но я ненавижу голословные заявления, натура такая, поэтому и нужны мне эти цифры.
Какие удивительные вещи вы повторяете по многу раз. “женщин много, мужчин мало”. Росстат вот с вами не согласен. Он, негодяй такой, насчитал, что мужчин трудоспособного возраста в РФ 45 186 тыс. человек, а женщин только 42 661 тыс. человек. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/
И ест какое-то общепринятое устоявшееся определение понятия “приличный”? И почему женщины как бы вообще, а мужчины непременно “приличные”? Я вот вижу, что инфантилы примерно одинаково распределены и между женщинами, и между мужчинами. Но, правда, я и не считаю, что только мужчина должен нести ответственность и принимать решения в семье.
приличных женщин в россии также мало как и приличных мужчин – большинство стервы, жирные и уродины.
разнообразие женщин поражает =)))
всякие есть, на любой вкус.
кто-то стерв любит и гордится – мол, вон какая у меня, жениться, правда, на таких мало кто хочет
Не поняла вопроса, извините. Женщина должна задуматься, а что мой муж будет кушать, если я вдруг забеременею? Смогу ли я прокормить его и детей?
В той же степени, что и мужчина (только “вдруг” лишнее). Нет?
Знаете, у меня, наверное, архаичные представления, так что нет. Я искренне думаю, что задача женщины вынашивать, выкармливать и растить детей, по крайней мере в первые годы брака. И да, мужчина должен обеспечивать материальную базу. Поменяться ролями они вряд ли могут.
Семья без детей и с выросшими детьми – другое дело. Совершенно другая модель, конечно.
Мне кажется, если женщина целиком полагается на мужчину, чтобы он зарабатывал и олеспечивал, даже когда она вынашивает и растет детей (а КАК она это делает-отдельная тема), то щастье ее может сурово обломаться, если вдруг он заболеет или потеряет работу.
И что, она в этом случае не инфантилка? Захочет она выйти на работу и подставить плечо своей собственной семье? Или будет рыдать на всех прекрестках интернета о том, какой никчемный муж ей достался- вот змей, заболел! Или уволили его, а вакансии вокруг лишь с зарплатой сильно меньше! И она при этом не инфантилка ни разу, а добропорядочная растящая детей мама?
Да-да, разумеется.
То ись, вы считаете, что она НЕ инфантилка? Мне странно.
Это ничего, бывает.
и вот так подумает-подумает, а потом и говорит – иди, дорогая, будь счастлива, нам не быть вместе, потому что когда ты вдруг забеременеешь, то вот есть шансы, что нам не прокормиться
да. еще есть вариант – дорогая, мы пока не можем себе позволить жениться, я еще недостаточно крепко стою на ногах, потому давай еще лет пять поживем в гражданском браке, это ведь то же самое, зачем нам эта глупая печать
так нет разницы между гражданским браком и официальным
У нас тут была дискуссия, имеет ли вот такой – зарабатывающий на семью муж – заниматься экстремальным спортом, ну типа, прости господи, горных лыж. Ведь убиться же может, и как тогда?
Смешное требование, ну то есть можно так считать, но большинство людей в окружающей действительности ему не следуют – многие копят деньги на беременность, кто-то пользуется помощью родственников и т.д. и т.п.
Брак, как взятие ответственности, очень сложная тема. Жена за мужа тоже отвечать должна иначе она проходит по разряду домашнего питомца.
Вы тут написали – обеспечивать … жилье … не прибегая к заемным средствам. А в каких культурных странах это возможно для сколько-нибудь большого числа людей? Может где-нибудь в Африке любой мужик может для своей семьи хижину построить. Да и то не уверен. А везде только через ипотеку. Или я что-то не понимаю?
Я читаю эту ветку и вот чего понять не могу: если в Вашем сценарии женщина зарабатывает больше мужчины, то почему ей не выйти на работу, как только оправится после родов, а мужу не сесть дома с ребёнком до тех пор, пока младенец не дорастёт до няни/яслей?
Если Вас интересует мое лично мнение по этому поводу, то я только за. То есть если муж и жена сразу договариваются о распределении ролей. Но в России я ни разу не видела мужчину, который сидел бы с ребенком в декрете.
Так в чём проблема? В том, что российские мужчины недостаточно зарабатывают, или в том, что отказываются участвовать в семейной жизни, считая что роли кошелька на ножках им довольно?
Мы в дебатах так далеко ушли от собственно исходного послания. Проблема в незрелости, как моральной, так и материальной. И это не зависит от возраста.
Дык! Издержки цивилизации и прогресса!
Жить стало лучше, жить стало веселее 🙂
ну да. Это как ручные во многих поколениях животные инфантильнее своих диких сородичей. Domestication, называется. Жизнь стала спокойная, сытая, благоустроенная, за дурака постоянно беспокоятся как за ребенка, и охраняют его, чтоб чего не вышло. Вот народ и расслабляется.
У меня недолго работала дама 52 лет младшим (!) бухгалтером. Без объяснений уехала на юг на два месяца (!) с внучкой в разгар отчетного периода. Очень возмущалась, когда ей предложили по-хорошему уволиться “по-собственному” (а могли и уволить за прогулы по статье), ведь ей же надо было ребенка на юг вывезти, как мы не понимаем!
Не воевали давно.
Не дай Бог, конечно…
интересно, в Швейцарии все еще хуже? там уже пятьсот лет нейтралитет
С ментальностью швейцарских народов не знаком, ничего сказать не могу.
португалия не воюет с первой мировой, там да, совсем все плохо.
в качестве аргумента недавно услышала “ну чего вы от меня требуете (требовали исполнения прямых обязанностей), мне всего двадцать семь лет!”
общее, значит, место
да, к сожалению
все-тки надо добавить: Москва. мальчикам-девочкам 20-25 лет есть где жить, и от семейного холодильника их не отлучают
Как “давно”? Недавно ж чеченская кампания была! Или ваши детки отсиделись по домам? 🙁
На моё время пришлась более давняя история – Афган. Правда, сам я служил в другом месте. Не все призванные в те годы оказывались на войне.
Насчёт “моих деток” – у меня один сын. Да, он, по Вашей терминологии, “отсиделся”. Он инвалид детства.
Но под словом “воевали” я имел в виду “не оборонялись на своей земле под бомбёжкой”. Колониальные войны в далёких краях – это не “воевали”, это, скорее, “ходили на войну”.
Прошу прощения за неуместно резкий тон. Уже вчера, написав комментарий, пожалела, что зачем-то сказала про “отсиделись по домам”. Действительно, ситуации бывают разные, простите мою грубую бестактность.
Мой сын служил, некоторые мои ученики погибли. Мне тяжело видеть, как забывают про эту войну. Отсюда – эмоции.
А по поводу “оборонялись под бомбежками”, так ведь Сибирь не бомбили, и война была где-то очень далеко. А Урал, Сибирь и Дальний Восток – огромная территория нашей страны. Так что война, на мой взгляд, – это потеря близких, страх за них.
Вот да,соглашусь. И ведь такой душевный покой часто, что обзавидуешься)
У моих сыновей в университете есть знакомые студенты из разряда “вечных” . Они сначала после школы год как минимум маются дурью в раздумьях и отдыхе , потом лет …. много учатся. Есть одна приятельница у старшего сына , которая дипломную работу седьмой год пишет . Блин! А что, приятная необремененная жизнь, это для них главное. А работа и прочие обязанности – это на потом, если вообще….
В Европе даже термин есть “вечные студенты”. Была бы у нас в стране стипендия, на которую можно жить, так я бы с удовольствием тоже поучилась… Лет 10 =) Это же интересно!
В Европе не везде просто получить стипендию. Да и получая её, шибко не разгуляешься. Почти все студенты подрабатывают. Вот этими самыми официантами или продавцами в какой нибудь булочной. Мои сыновья по выходным именно так добывают себе средства на корманные и не только расходы… Так что желающим быть вечным студентом необходим тогда и хороший счёт в банке , чтобы жить не тужить .А ещё, имея круглую сумму на счету можно лет 10 изучать какую нибудь географию или психологию , совершенно не заботясь о перспективах выбранной профессии на рынке труда.
А в России не просто не шибко не разгуляешься – вообще умрешь с голоду.
Но в целом речь шла о том, что не хотят работать, хотят учиться. Так вот, я имела в виду, что это не только для РФ характерно.
О, да. Есть такое дело.
Надо сказать спасибо тем самым мамам-папам-бабушкам.
Помню, в 1991 году устроилась работать в частное информационное агентство, где смена иногда заканчивалась за полночь. В один прекрасный день (точнее, ночь) родители мне сказали: сейчас мы позвоним твоей Зелинской, чтобы она тебя не задерживала на работе – или увольняйся…
А мне было тридцать с лишним! 🙁
Ну… возможно, и родители… Хотя, знаешь, я очень, очень благодарна матери, которая заставила меня поступить в институт в Питере. В результате я оказалась вне семьи и вынуждена была приспосабливаться к социуму самостоятельно, без подпорок. Но инфантильна была тем не менее ужасно.
Хм… Что мешает брать на работу людей в возрасте от 35 и старше? У них молодость пришлась на 90-е, а в те годы редко, кто позже 18 лет начинал подрабатывать и добывать себе хотя бы средства на карманные расходы. “Поколение дядей Федоров” настоящий клад для работодателей, как мне кажется.
А как же имиджжжж “молодой, современной, успешной компании”? 🙂
Ну так “Вам шашечки или ехать”? 🙂
а вот порой даже непонятно.
Ответят “ехать” и выберут шашечки.
Если чувак в 35 лет не умеет заработать руками или головой, и готов идти неквалифицированным курьером или официантом – это тоже как-то сигнал.
а если человек готов идти квалифицированным официантом? что-то как-то странно: живем, чоужтам, в жопе, и при этом старательно делим труд на престижный и непрестижный
Если человек уже квалифицированный официант – то ему не надо обучения, и он не станет героем этих анекдотов.
Я не сильно знакома со спецификой московского Своего Круга, но полагаю, что если бы им было по бюджету нанять квалифицированных официантов уровня самых брендовых пятизвездочных отелей(а за более чем 10 лет работы вменяемый человек становится именно таковым), они бы так и сделали, и не связывались бы со студентами.
ок, “готов и хочет стать квалифицированным официантом”
я видал таких в небольших провинциальных заведениях. правда, в Германии, Чехии, Словакии, Испании, Италии и пр.
в России – не видал
мы о чем спорим-то?
Там наверху предложили найти 35-летних, которые, предположительно, обладают меньшим инфантилизмно.
Я же возразила, что если человек в 35 настолько несостоятелен, что кроме как начинающим официантом на “студенческую” зарплату работу найти не может, то он еще менее перспективен, чем описанные в посте студенты.
Вроде бы о судьбах россии мы не говорили. Я не думаю, что описанные хорошие официанты из Баварии работают по 15 лет без прибавок к зарплате.
Если же мы о Российском мировоззрении – то таки, да, инфантилизм как описано выше.
За общую вменяемосить и обучаемость отрывают с руками на зарплаты, которые недоступны, например, инженерам пенсионного возраста со стажем работы в 40 лет. Но это уже другая история.
Что Вы вкладываете в понятие “состоятелен”? И почему Вы отказываете в перспективах человеку, который по каким-либо причинам вынужден после 35 осваивать абсолютно новую для себя профессию (не важно – официанта или кого бы то ни было еще)? Не конфликта ради задаю этот вопрос – для меня тема “начать с нуля в 35” весьма актуальна.
“состоятельный” употреблен впопыхах, пожалуй. Я имела в виду “состоявшийся”.
1)
В понятие вкладываю, что человек понимает, чего он хочет, добился каких-то значимых результатов на выбранном поприще, и вообще, готов самостоятельно нести ответсвенность за свою судьбу и своих близких.
2)
Я не отказываю в перспективах человеку, который настролько четко понимает себя и окружающий мир, что готов резко поменять курс, и начать с нуля. Но такоых вокруг себя я вижу еще меньше. Возвращаясь к самому верху ветки – надеятся набрать из таких людей целый штат официантов и водителей по меньшей мере неразумно.
Так вот в том-то и загвоздка, что сплошь и рядом случаются ситуации, что не готов менять курс, вообще не собирался, и карьера шла в рост, и все было замечательно, но обстоятельства сложились так, что все проделанное было помножено на ноль. И готов хоть курьером, хоть грузчиком, хоть чертом в ступе, лишь бы было на что хлебушка купить.
Ладно, увела диалог от основной темы. Одно могу сказать с уверенностью: Вам крупно повезло с окружением 🙂 Пусть так будет и дальше.
Если бы на дворе был 2008 год, я бы промолчала про “несостоятельность” в 35.
Сейчас, кажется, сильно большого кризиса нет.
Сейчас же таких людей все-таки единицы: ну бывает, предприятие разорилось от неадекватного менеджмента. Или вот рынок схлопнулся из-за очередного дурацкого закона.
Почему не найти новую работу в смежной специальности с понижением оклада на несколько процентов, а дауншифтится до грузчика?
То есть сейчас менять “все” имеет смысл только по каким-то психологическим причинам. И это надо быть сильной личностью, чтобы на такое решиться.
Респект вам и уважуха, если решитесь. Если пробьетесь через HR, то все у вас получится.
Вклинюсь, прошу прощения.
А где отрывают с руками за общую вменяемость и обучаемость?
Ну вот у меня искал друг себе помошника в закупщики в интернет-магазин. Долго искал, нашел и рад.
Спасибо, понял.
оторвите меня, пожалуйста, с руками на приличную зарплату. или хотя бы покажите, где это меня могут оторвать. а я продемонстрирую небесную вменяемость и пр.
мне вообще странно, что в моем комменте усмотрели деление труда на пристижный и нет.
Я делю труд на квалифицированный и неквалифицированный. Квалифицированный труд должен оплачиваться выше.
должен, конечно. только почему-то не всегда.
ставка редактора первой категории в одном известном мне (и не только мне) издательстве – 16 300 рублей “грязными”
предлагаю сравнить с зарплатой уборщицы.
Да, меня тоже огорчает тот факт, что мои представления о добре, зле и правильном миропорядке расходятся с реальностью.
Ну вот отчасти поэтому я не спешу косо смотреть на людей 35+, которые пытаются что-то начать с низкого старта в новой для себя области. Иногда это значит не что они тупые никчемушники, а… вообще ничего не значит. Просто в той сфере, где они долго профессионально и квалифицированно “прикладывались”, для них наступил тупик.
то есть зарплата в 16 тысяч у них случилась внезапно?
Или они только сейчас, в 35 осознати, что ловить им в редактуре нечего, а до этого 13 лет свято верили, что пряв вот завтра на них свалятся золотые горы?
И при этом они разумные, взрослые независимые люди?
Странно, что нужно это разъяснять. Раньше на скромную зарплату редактора можно было жить, сейчас – нет. Цены, квартплата, здоровье и т.д.
Ну вот если говорить про зарплату в 16, на нее невозможно было жить самостоятельно уже достаточно давно. И если человек заметил это только сейчас….
Есть, конечно, вариант, что раньше кто-то помогал – муж, родители и все такое, а сейчас все резко закончилось и возможность работать “для души” закончилась.
Если мы говорим про большие зарплаты, например, в 30-40 тыр, которых перестало хватать с появлением детей или с, не дай бог, немощью родственников, то такой человек опять же не пойдет официантом. Я не знаток рынка, но, полагаю, что реклама Макдоналдса про “от 20 тысяч” в месяц отражает состояние индустрии.
В конце концов, человек с руками может заработать сантехником-злектриком до 100 в месяц. Не скажу, что легко, конечно.
Разговор начался, еще раз напомниаю, с того, что предложили набрать начинающих официантов среди 35-тилетних. Сейчас, вне кризиса.
Любопытно, что Вы скажете о врачах на ставку в восемь тыр. Об университетских преподавателях за те же деньги.
Впрочем, я примерно догадываюсь. Вы скажете, что все эти люди к своим зарплатам имеют возможность подрабатывать. Частными уроками, платными консультациями…
Так вот – сюрприз! – редакторы тоже подрабатывают. При удачном раскладе можно довести свой совокупный месячный доход тысяч до 50. Но за счет чего? Тупо за счет объемов: по 700 рублей за авторский лист, т.е. 40 000 знаков, или 22 машинописных страницы. Вот и считайте.
Сколько времени так можно продержаться? У всех по-разному. Кто-то до глубокой старости, а кто-то к 35 полностью “выгорает”.
И это разумные, взрослые независимые люди.
Про врачей и учителей за ставку 8 тысяч, я скажу, что это – позор. Люди – молодцы, и, если они верят, то им зачтется. Если не верят, то в будут они живым примером и призывом гордым, к свободе, к свету.
Про редактора коммерческой газеты, я скажу, что это – гримасы рынка, что, как ни прискорбно для редактора, его работа социально значимой не является.
Про выгорание и все остальное – это отдельная грусная песня. Но вот будет ли “выгоревший” лучшим официантом, чем инфантильный мальчик, вопрос очень большой.
Да при чем тут коммерческая газета… Думаю, там у редактора как раз все в порядке, там корректоры получают 25-28 твердого оклада.
Насчет кто будет лучшим, вообще нет ответа. Но вроде труд официанта не является одновременно умственным и монотонным, так что у бывшего редактора-лузера хорошие шансы. По первости он может еще и будет исправлять орфографические ошибки в меню, а потом его попустит 🙂
выгорание, упоминавшееся там выше, как возможный повод для резкой смены деятельности, редко таки сочитается с куражом, необходимым для успешного продвижения на новом поприще.
А сопровождается оно апатией, которая совсем не нужна изначальным авторам темы.
Не, я допускаю вариант, что некто, воспрянув ото сна, со словами “что же я свою жизнть трачу на неблагодарное начальство”, бросает свою работу за 16 тыр и, с 13 годами опыта работы с текстами и документами, здравом уме и трезвой памяти, идет устраиваться официантом на 20 тыр….
у “35 и старше” другие тараканы зачастую. тоже не сахер.
Тараканы есть во всех возрастных группах. Тараканов бояться – работников не нанимать.
Я имел в виду что нанимать на определенные должности (курьер, оффициант) людей 35 и старше может оказаться еще сложнее чем инфантилов 25 и моложе.
Именно из за несоотвествия типа тараканов.
на рынке нет 35-летних официантов
Не понимаю, о каком рынке Вы говорите.
Я нечасто бываю в ресторанах, но определенно предпочитаю те, где посетителей обслуживают возрастные официанты, от 40 лет и старше.
я имею в виду рынок трудовой силы
возрастных официантов очень мало
обычное кафе, собирающееся нанять персонал, с ними никогда не пересечется
Это вообще-то достаточно тяжелый труд. Официантка наматывает на ногах за день до двадцати километров. После сорока здоровье, как ни крути, уже не такое, как в двадцать. Опорно-двигательный аппарат особенно не блещет. Тем более у женщин, которые гробят ноги каблуками.
Поэтому официанты старше сорока – редкий случай.
это у нас преимущественно официанты – молодые дебилы, которые даже собственное меню не знают и знать не хотят.
а в той же Греции я обращала внимание на то, что очень много немолодого обслуживающего персонала. то есть это сразу бросается в глаза по контрасту с нашими, прастихосподи, кафе-ресторанами.
понятно, что они, видимо, не от хорошей жизни в 40-50 лет с подносом бегают, но у нас в 40-50 просто не возьмут на эту работу, даже если захочешь заработать именно так. хотя курьерами берут, но там совсем смешные деньги, и работа ещё более собачья, чем официантом.
Согласна абсолютно, больше скажу: возрастных официантОК я очень давно не видела. Мужчины встречаются. Но это персонал серьезных заведений, не кофеен и бистро.
ты прямо какие-то ужасы рассказываешь…по всему миру профессиональные официанты – люди в возрасте, во многие места студентов на подработку вообще не берут
Не, ну а чо. Если детей теперь до старших классов за ручку в школу водят, приговаривая “Время сейчас не то”, то вообще непонятно, где уже край той родительской опеки.
а чего все на родителей-воспитание валят? мозги у самого-то человека должны быть? мне кажется, проблема именно в мозгах, неумении думать самостоятельно и, следовательно, понимать, что причинно-следственная связь это неотменяемый закон природы.
и еще, мне кажется, причина такого поведения это хамское отношение к людям, поскольку все мы работаем не с булками, буквами или отчетами, а с людьми. то есть наплевательское и неуважительное – к коллегам, клиентам. И оно ж у нас краеугольный камень и всеобщее устройство казенной жизни начиная с бесплатной медицины. Вот это вот отношение к окружающим ребенок видит просто с младенчества. и надо очень многое в себе менять, чтобы не поддаться этой заразе.
извините, накипело
Мозги не с неба падают. Это результат воспитания по большей части.
А хамское отношение… пожалуй, тут что-то есть. Пренебрежение чужим временем, чужими нервами.
мозги с какого-то возраста человек сам в себе воспитывает. должен по крайней мере, если он не верблюд
Когда мне позвонила какая-то девушка для того, чтобы устроить к нам на работу своего парня-переводчика, я подумал, что что-то здесь не так.
Дело, пожалуй, в чрезмерной опеке. Одна моя родственница чуть ли не за руку водит сына в университет (на последний курс), и строго-настрого запрещает ему приходить домой позже девяти вечера. Мне кажется, что когда куда-то “решать вопросы” приходят родители вполне совершеннолетних детей, то это уже совсем ненормально.
Когда я искала детям учительницу музыки, мне позвонил ее муж и сказал: “Сейчас я соединю с женой.” Потом присутствовал на пробном уроке. Потом написал имейл с вопросом будем ли мы таки с его женой заниматься. Он менеджер или чрезмерный опекун?
:))))) Знаете ли… Это, конечно, странно для обозначенных профессий, но есть страх общения с новыми людьми, страх ответственности, страх переступить через порог чьего-то кабинета или позвонить куда-то… Все в той или иной мере испытывают эти страхи.
Если человека с раннего возраста ставят в такие условия, что он не может избежать вышеозначенных ситуаций и, соответственно, страхов, связанных с ними, то человек постепенно к этому привыкает, учится реагировать, учится держаться.
Это не такая уж и патология, но всё же психологическая проблема. Но в наших условиях психология – это, увы, явно недооценённая наука.
Выше говорят об излишней опеке как причине инфантильности
возможно, но все же кто то делается инфантильным, а кто то в таких же условиях взрослеет.
хорошим примером кстати являются наши израильские мальчики, идущие в боевые части (именно в боевые). Большая часть избалована до потери сознания , я по собственному сыну сужу. И дело не в том что по жлобскому выражению “армия делает из них мужчин”. Чтобы начать армию они проходят крашкурс, называемый тиронут. отсеивается половина
одинаково избалованные, не готовые, но кто то отсеивается, а кто то остается
А куда девают ту половину, которую даже в армию не берут?
ну что значит в армию не берут.
если речь идет о тех кто отсеялся и не попал в боевые войска и особенно в элитные части (в некоторые части конкурс гораздо выше чем в университеты), то есть еще масса чего в армии делать. от шоферов и пожарников до инструкторов
те же кого вообще не мобилизуют, то это по состоянию здоровья. Причем нежелающие служить (естественно такие есть) очень легко получают профиль 21, т.е. неспособность служить по психическим/психологическим причинам
ну и есть еще: единственного ребенка в семье не возьмут в боевые части без подписи родителей.
А, понятно.
Спасибо за разъяснение.
Любимая темка …
Инфантильность – она самая. Но только благополучие тут не причём. Не она основополагающая, а традиция курировать детишек до пенсии. Живём вместе, от этого по привычке продолжаем контролировать их, думать за них, решать за них, вмешиваться в их жизнь. Для мальчиков это особенно губительно тем более, что они отчего-то чаще оказываются зомбированы мамашками. (в моём окружении даже напрягаться не надо в поисках примеров :().
совершенно нет. В Штатах с инфантильностью все в разы хуже, а не живут тут с родителями, в норме, с отъезда в университет.
Серьёзно? Для меня это новость! Благодаря кино и многочисленным сериалам сложилась абсолютно противоположная картина … Опять обманули? 🙂
не знаю, сериалов не смотрела:) Но тут народ реально беспомощный.
А в чём эта беспомощность выражается? Просто любопытно. если они живут отдельно и подрабатывают … Вроде как всё способствует вырабатыванию самостоятельности и ответственности за себя.
предположу, что общая запрограммированность жизни, не предполагающая никаких неожиданных неприятностей, и социальные подпорки на каждом шагу.
именно как ниже сказали – очень много социальных подпорок плюс к регуляциям всего и повсюду. Останешься без работы – не пропадешь, получишь пособие. Бездомным тоже не останешься. Каких-нибудь учителей и прочих гос.служащих с работы просто так не уволить – там профсоюз. Всякие развесистые службы на каждом шагу, в результате они не умеют и не считают нужным уметь делать элементарные вещи, такие, как поменять колесо у машины, такого вот типа. Ладно бы женщины, но и мужчины тоже. Были случаи, когда во время каких-то перебоев с электричеством, сначала в супермаркете кончалась вода в бутылках, а потом народ конкретно сидел без воды, не понимал, где ее в принципе можно набрать. Ураган Катрина в Новом Орлеане, это вообще что-то феерическое – люди даже не пытались спастись самостоятельно, сидели и ждали спасательных служб, в результате многие погибли, не дождавшись.
Я помню, как мы с подругой из Мск попали на какие-то дорожные работы, там было перекрыто, и как именно объезжать было указано стрелочками через каждые пятьдесят метров, не заблудишься – и она смеялась, что в России в таком случае было бы просто написано “ищите пути объезда”, а здесь на такое немедленно случилась бы пробка из непонимающих куда им дальше ехать, водителей.
То о чём Вы пишите оборотная сторона общества, где каждый человек делает Своё дело, механизм отлажен и работает. Зачем повару уметь пользоваться дрелью, а юристу знать, как подключить стиральную машинку к водопроводу?
Про стрелочки можно смеяться живя в Америке. Тут же ежедневно сталкиваясь с российским распиздяйством на каждом шагу, я такому факту скорее умилюсь.
Наша прогрессирующая инфантильность от того, что мы содержим детей до старости. Принято так, по разным причинам, как субъективным, так и объективным. (когда меня спрашивают помогаю ли я своей старшей дочери материально, а я отвечаю отрицательно, начинаю чувствовать себя просто матерью ехидной. Начинаю оправдываться, что она неплохо зарабатывает сама и уж если решила жить самостоятельно, так уж это самостоятельность должна быть полная. Нехорошо смотрят, просто видно, как осуждают. Зато понимают и сочувствуют подруге у которой 35-летний оболтус всё ещё живёт с ней и она, пенсионного возраста дама, бьётся в попытках решить квартирный вопрос. А денег нет, а “мальчик” к коммуналку ехать не хочет и т.д. и т.п… Так вот именно об этом, об этих мальчиках (и девочках) у Тани по ссылке.)
ну так, для общего кругозора. Можно еще сказать – зачем повору уметь пользоваться дрелью, но когда доходит до того уровня, когда повар не может даже лампочку перегоревшую заменить – начинают возникать некторые сомнения в таком подходе, согласитесь.
Мне этот механизм не очень понятен. Откуда именно у этого поколения, выросшего при относительном благополучии с одной стороны, и при относительной свободе действий и отсутствии сверхопеки со стороны государства, может взяться желание зависеть от родителей пожизненно? Я еще понимаю, у последнего поколения советских людей, которые привыкли ко всему готовому от государства, и не привыкли, соотвественно, отвечать за себя и заботиться о себе самостоятельно – образование и медицина бесплатные, жилье дает государство, и оно тоже практически бесплатное, путевки к морю из профкома, и т.п. – такое может быть. Но постсовесткие поколения?
Соглашусь, но, лампочку, если прижмёт он таки вворачивать научится, но всего не предусмотришь. А как же скауты, совсем из моды вышли? 🙂
Мне тоже не понятен. А то была бы очень умной. Могу только предположить, что тут и менталитет не последнюю роль играет (ну вот принято у нас детишек на своей шее тащить) , и, как я уже говорила, долгое проживание с родителями, а следовательно под их контролем и общая напряжённая, неспокойная, нервозная обстановка в обществе тоже сказывается и ещё более увеличивает беспокойство за чадо и, как следствие, повышает контроль.
Но, на самом деле, так обстоят дела далеко не со всеми детьми. Это один из срезов молодёжного общества, который ни к чему не приохотился, учиться лень да и базы нет – в школе пропинал балду, работать никто не приучил, родителям не до того было, да и в голову не приходило, что ребёнком надо заниматься.
Но, есть масса абсолютно других детишек. Очень целеустремлённых и очень не глупых. Правда, большинство из них в конечном счёте уезжают.
Вероятно у вас гиперопекающих родителей заменяет что-то другое. Какой-то батут по-любому натянут. Иначе необъяснимо.
ну конечно, государство, социальные службы, то-се.
Ну с данным случаем вообще сравнивать некорректно, это ведь типичный selection bias: они нанимают на зарплату, на которую самостоятельно не прожить (сами вроде подтверждают), на работу, которая подходит по квалификации школьникам (типа пиццу развозить) и жалуются на инфантильность кандидатов, гы-гы.
Очень верно, странно что никто больше на это не указал.
Не знаю, что грустнее – эти потерявшиеся в трех соснах жизни недоросли – или взрослые, образованные, с правильной речью потомственных интеллигентов, искренне уверенные, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади, а коль они этого не понимают – это вопиющее нарушение миропорядка.
судя по употребляемым вами же эпитетам, вы это прекрасно знаете.
но ответьте, пожалуйста: вы сами – взрослый, образованный, с правильной речью потомственных и, очевидно, уверенный в том, что другие люди рождаются для наслаждений (о, как я мечтаю попасть в вашу парадигму!) – вы не считаете, что для того, чтобы чем-то насладиться, надо сперва попахать, как лошадь или трактор? почему я, (из потомственных, но, увы, не помещиков), как миленький горбатился на стройках за гроши немало лет, дабы заработать себе на обучение и семье на пропитание, и не считал это вопиющим нарушением миропорядка?
сегодня у меня и у моей жены по два университетских образования, но мы по-прежнему пашем, как лошади, чтобы обеспечить приличный уровень жизни семье. это ненормально, скажете вы? у вас есть другие предложения?
инфантилизм – это склонность полагать, что кто-то кому-то что-то должен. причем этот кто-то – не ты сам. извините за трюизм.
работодатель ценой невероятных усилий (и здесь совершенно не важны его интенции) обеспечивает возможностью заработать многих. от этих же многих требуется лишь честное отношение к работе. некий напряг, разумеется. это грустно, но такова наша жизнь – надо напрягаться. и вот скорбь работодателя происходит именно из-за того, что нынешняя столичная молодежь это сделать не в состоянии. однако полагает, что за одно свое согласие попытаться должна быть лобызаема в задницу. и, как следует из огромного количества комментариев, такоже полагают и многие взрослые, которые таковыми являются только по возрасту, а фактически они – такие же законченные инфантилы.
и вот это действительно грустно.
(и уж совсем в панданку: конкретные люди, которые делают вам грустно, как раз сделали и воспитали себя сами, причем начали с самых низов и с самого юного возраста. и речь потомственных образованных людей – их личная заслуга, как и все, что они имеют).
+++ вы не считаете, что для того, чтобы чем-то насладиться, надо сперва попахать, как лошадь или трактор?
Считаю.
Вопрос исчерпан?
да, спасибо. я уже понял, что комментарии длиннее двух абзацев вас расстраивают. извините за беспокойство.
желаю вам не грустить из-за всяких пустяков.
Комментарий был длинный – хорошо, что Вам есть о чем поговорить, но меня там касался только этот вопрос, и я на него ответил.
да нет, на самом деле, вас в ничуть не меньшей степени там касалась и заключительная часть.
жаль, что вы этого не поняли. мое обращение к вам было ошибкой. извините еще раз.
таки здесь скажу вам, уважаемый, дабы оправдать ваш поспешный бан: высказываясь публично и негативно в отношении людей, которых знать не знаете, и о материях, в которых ни черта не смыслите, надо быть готовым за свои слова ответить. а не готовы – так и держите свое ценное мнение при себе, пишите под замок. да, мне не нравится, когда о моих друзьях говорят дурно. в реальной жизни я за это и стукнуть могу, грешен. к тому же я убежден в том, что судить о незнакомых людях и предметах умные люди не берутся. вот и вы меня не разубедили, хотя шанс у вас был.
Прелесть какая – не только хам, но и уголовник.
Хорошую рекламу Вы делаете своим друзьям. На их месте я бы пожелал иметь побольше “врагов”, и поменьше таких друзей, как Вы.
отчего же сразу уголовник? просто не люблю напыщенных дурней. разве это преступление?
> отчего же сразу уголовник?
Какой смысл Вы вкладываете в выражение
> надо быть готовым за свои слова ответить
?
выступая публично с каким-либо утверждением, нужно быть готовым к тому, что кто-то потребует подтверждения. изрекая во всеуслышание некую инвективу в чей-либо адрес, нужно быть готовым ответить на встречную от этого кого-либо или его сторонников. выкрикнуть же нечто в пространство, а затем объявить всех несогласных хамами – в моих глазах означает не отвечать за свои слова.
Я как-то читала статью, что это последствия воспитания прежде всего. Автор утверждает, что дети тех, кто пережил войну, испытывали нехватку любви (а их родители считали, что войны нет, так чего же вам еще надо для счастья?!) и были предоставлены сами себе. И в качестве компенсации эти дети, заведя своих детей, стали их чересчур опекать. Вот я, допустим, ужасно гордилась тем, что сама записалась в библиотеку. Не мама записала! Я сама! Было мне тогда 18 годков =))))))) Смешно?
Вот это поколение – кидалты, до кучи.
А сейчас уже эти, гиперопекаемые дети, заводят своих детей, и тоже перегиб: боятся быть плохими родителями (и потому заводят детей поздно), боятся не развить своих детей, оставить их на обочине жизни невостребованными (ведь у других-то уже вон чего умеют!) и начинается: “раннее развитие”, “после трех уже поздно”, “развивалки”, “читать раньше, чем ходить” и пр.
У всех свои загогулины =)
мне кажется, не связано с благополучием
тревожные родители – это же не следствие благополучия
Кстати, да. Это следствие наоборот страха за детей.
ага, инфантильность как она есть.
вот только я страсть как не люблю, когда кивают при этом на родителей – они типа виноваты, так воспитали.
меня тоже так воспитали, и моей маме дай волю, она и сейчас меня за ручку везде водила бы. только мне почему-то ещё в подростковом возрасте понравилось самой за себя отвечать, и с тех пор инфантильность как рукой сняло.
Ничего удивительного. Похоже человек в первый раз в жызни руководит людьми. Стратегию выбрал довольно странную — вроде как уже открылись, а людей увольняют направо и налево. В условиях РФ набрать новых может быть и не так уж легко. Опять же, персонал, даже такого уровня надо брать по рекомендации стараться.
Мотивировать людей в эти бизнесе сложно, карьерный рост не вырисовывается, деньги не бог весть какие, безработицы в стране нет, мне кажется в такой ситуации кроме кнута надо еще и пряником действовать.
очень мило, что не зная ситуации, вы имеете мнение
Кафе не “вроде как уже открылось”, а работает 7-ой год. Это первая в его истории полная смена персонала. И на то есть объективные причины.
***объективные причины*** – это обнять и хлопать в ладоши.
вот чем, собственно, неинфантил отличается от инфантила – умением употреблять эуфемизьмы :)).
инфантил скажет. понурив голову – “я, это, обосрался….” – и все будут прыгать и радостно показывать на него пальцем.
неинфантил скажет, надувая напудренные щечки: “На то есть объективные причины!!” – и народ будет радостно кивать и со знанием дела нюхать … состояние дел :)).
вы не представляете, как мне важно и интересно ваше мнение!
Да-да, разумеется.
(в сторону)
\\а ответила-то – трех минут не прошло. Столько работы в неынфантильном бизьнесе – прям ужас-ужас!\\
к сожалению ваши жалкие попытки тяпнуть за ногу слона продолжают сыпаться мне в почту
у себя б давно забанила, а здесь я не хозяйка )
и да, в отличие от вас убогих, я успеваю и работать, и вести жж, и даже снисходить до таких как вы, которым все кажется, что их дурят: ведь не может быть так – ты не можешь, а у кого-то получается.
представляю, до чего вам обидно, вы и дальше продолжите троллить, только дальше мне с вами уже не интересно, буду играть с новой мышкой, эта мне наскучила
Согласна. Ответсвенность обоюдна и женщины к этому готовы в общем- то.
Чтобы не плодить сущности и несущности, просто дам линк на свой коммент – http://taki-net.livejournal.com/1354826.html?thread=28606538#t28606538 – точнее, на то, что идет после двух первых абзацев, которые так поразили доброго хозяина, что он не смог продолжить чтение…
Интересно, как с инфантильностью у менеджера там. Понятно что кроме автора все дураки и должны получить урок. Это всегда так. Но может и в консерватории чего подправить?
Правильно, а что они должны и работать еще? Инфантильность со стороны нанимателя, очевидно, не уступает. Жадничать не надо, хотите чтобы работали — сами обучайте, платите деньги итд.
платить. много. человеку, который ничего не умеет и не хочет учиться
зачод
Вы имеете в виду менеджера, конечно?
не буду спорить. ресторан, которым вы управляете, уверен, работает как часы
Как часы ничего не работает, но обижаться на работников что они не горят на работе для вашего бизнеса — как раз и есть инфантилизм.
Не опаздывать и не пропускать рабочие часы – это называется “гореть на работе”?
Бедная. Сколько вас еще открытий чудных ждет.
Вам все вокруг что-то должны. Вы уникальны наверное поэтому.
А, тролль. Всего хорошего.
а ) какое интересное определение инфантилизма
б) должен работник гореть на работе или нет, решает работодатель. а не советчики из жж. и во многих конторах работник таки должен или гореть или идти на йух
в) если внимательно прочесть исходный пост, то можно заметить, что бизнес не мой и не автора поста
г) обид в исходном тексте не было. было удивление
Обучать тому, чтобы люди не пропускали рабочие часы?
Вот благодаря таким эльфам в большинство ресторанов не зайти.
Да. В Америке для этого есть колледжи, там обучают людей не пропускать рабочие часы. Для работников допускается некий rate of absenteeism, есть понятие playing hookieб итд.
Если менеджеры думают что работники будут думать о работе, постоянно совершенствоваться итд — они, менеджеры, не на своем месте.
Евгений Смирнов оказался тем “геем”, который поленился поставить ссылку на исходник. Ну уподобляйтесь ему, пожалуйста, ссылайтесь на настоящего автора: http://capivar.livejournal.com/141455.html
Много существует пидоров, которые облекают просьбу в хамскую форму. Не уподобляйтесь им, пожалуйста, научитесь это делать по-другому.
да какая же это просьба? так, взбыдлнуло существо по-мелочи. к тому же авторство я указал
Муж как-то по радио слушал программу о нынешней молодёжи (в Америке). Говорила женщина, которая работает консультантом с выпускниками колледжей, помогает им искать работу. Помогает написать резюме, объясняет как надо одеваться на интервью, как держаться, и т.д. Само по себе это новшество, не помню ничего похожего 25 лет, когда мы искали первую работу. Ни у кого денег на это не было, таким консультантам нужно из своего кармана заплатить.
Так вот эта женщина рассказывала как пришёл к ней молодой человек, явно не понимающий зачем это ему всё нужно. О встрече договорилась его мама по телефону. Она начала задавать ему какие-то стандартные вопросы, он полез в папку, нашёл бумажку с ответами. Она его спрашивает сам ли он ответы написал. Нет, говорит, мама.
В ЖЖ я видела ссылку на журнал какой-то мамаши, которая оплакивала судьбу сына: ему, бедному, пришлось купить костюм, и ходить на интервью, уже аж на два сходил, а работы нет. Всё это слушается и читается как сюр.
А я недавно познакомилась с совершенно чудесной парой из города Петербурга, которые недавно по Н1 визе приехали в наши Палестины. 26 лет ребятам. Переехали в Петербург из Казахстана, выучились, всего добились, но жить там не захотели. Не хотим, говорят, в России жить, нет у нас там будущего. Взрослые, умные, энергичные люди. Порадовалась я за них и в очередной раз попечалилась за свою родину. Это я к тому, что тут люди говорят про сытое поколение, которое пороха не нюхало. В этом поколении люди разные.
Вы утомили несколько, да. Всего доброго.
Из Википедии: “Психический инфантилизм — незрелость человека, выражающаяся в задержке становления личности, при которой поведение человека не соответствует возрастным требованиям к нему. Преимущественно отставание проявляется в развитии эмоционально-волевой сферы и сохранении детских качеств личности”.
А слабое развитие эмоционально-волевой сферы из соционики – это люди психотипов NT – интуитивно-логических.
Поэтому по сути то, что человек родился интуитивно-логическим – не его в том вина, вина лишь в отсутствии желания развивать свои слабые качества. А корень этого – скорее в обществе – ну не хотят большинство людей заниматься саморазвитием.
Так что корень, видимо, в нашем обществе потребления.