Вот так брякнешь что-нибудь сгоряча…
Вот так брякнешь что-нибудь сгоряча – теперь приходится аплодировать, чтобы лицо не терять.
http://greenbat.livejournal.com/491341.html?thread=15819597#t15819597
Москвичи, как у вас там с садиками? Можно аплодировать?
Update. Так, я сейчас убегаю в бездуховный бассейн, гражданам дискутантам просьба держаться в рамочках. Не можете держаться – лучше промолчите.
Нехватка у нас садиков…Нам правда достался 😉
Как это в советские времена говорили: “Выбросили!”
Ну, нет. Стало все более прозрачно, в свяхи с тем, что сделали электронную очередь, не надо ходить в специальные комиссии, на сайте данные заполнил, и ждешь.
Я о другом. В эпоху повального дефицита, когда вдруг появлялся на прилавке магазина какой-то товар, это называлось “выбросили”. (“Побежала в ГУМ, там финские сапоги выбросили!”) Коннотация положительная, как ни странно 🙂
Это я помню…
В старых районах построено садиков означает – старое здание сломали, на его месте новое построили, новых чтоб открыли – не замечал.
А РПЦ, так она уже 500 лет такая, со времен св. Иосифа Волоцкого. Чего там нового ждать, непонятно, она ж еще больше куклится.
Первая реплика интересная. Что там нам Собянин по этому поводу говорит? 🙂
Ну, это как сказать. Вот во дворе моего дома был ясли-сад, к началу 90-х пришедший в разваленное состояние, пару лет назад на его месте построили новый. То есть, с одной стороны, как вы и говорите – был старый,сломали, построили новый, а с другой – не было ничего,пустырь и бомженочлежка, стал сад
у нас в районе таких два
как были руины с выбитыми окнами – так и стоят, хотя еще на моей памяти там были садики
хотя действующие, да, сломали и построили по-новой
ну как вам сказать.. я вот в матери-одиночки подалась(документально, не фактически) чтобы ребенок попал в садик раньше шести лет. Теперь, говорят, эту льготу отменили.
Настоящей матери-одиночке на няню точно не заработать. Остается два варианта-детдом и аборт. ну то есть с садиками у нас тухлый пиздец.
Бред какой-то. Похоже, мне очень повезло, что я родила в начале девяностых. Нищета, конечно, была, на тщедушный палас всей группой скидывались, а единственные украшения площадки были вкопанные автомобильные шины, но в садик можно было устроиться.
Модет быть, просто именно наш пригород перенаселен? Внезапно перенаселился в связи с тем, что от Москвы 15 минут, а квартиры значительно дешевле. ну и ПАРТИЯ И ПРАВИТЕЛЬСТВО, пропагандирующие и поощряющие рождаемость, приподзабыли о садах и школах. Что их какбе тоже понадобится больше
ТАм ниже говорят о грядущем уплотнении детских садов-да оно уе давно проводится-негласно. У нас в группе 31 человек, например.
ха
век 21-й, нищета отступила: на палас по-прежнему скидываются, во дворе на площадке – автомобильные шины, покрашенные, впрочем, в яркие цвета
Шины – и больше ничего?! У нас за последние несколько лет дофига детских прибамбасов во дворах наставили. Все такое яркое, красивое.
не, смотря где, конечно
в детсаду были шины, песочница деревянная и деревянные веранды – все. много шин, много песочниц
в нашем личном дворе – убогое железное чудовище стоит (горка)
в соседнем – роскошное яркое модное, смонтированное без соблюдения всяких правил, как известно, по истории с мишиным падением
но даже самые лучшие московские площадки из тех, что я видела – не идут ни в какое сравнением с тем, что оборудуют, например, в таллине
племяшик ходит в сад, где игрушек вообще нет, и гулять их не водят, т.к. двор сада находится в аварийном состоянии.
да, сад не в Москве
это подмена тезиса. никто не говорил, что с садиками так хорошо, что можно только аплодировать
Я честно аплодирую!
Но очень уж результат волнует.
Нет, это, мягко говоря, не совсем честно.
Вы сказали: “если бы Собянин сказал – выделяю двадцать участков под садики, двадцать под скверы и двадцать под церкви – я бы первая ему аплодировала”. А теперь ставите аплодисменты в зависимость от нынешнего положения с детсадами: “как у вас там с садиками? Можно аплодировать?”
Мне крайне неловко уличать Вас в этом. Зачем Вам это надо, не пойму…
Да в чем же уличать? Я тоже, например, могла бы прицепиться к тому, что про парки говорил не Собянин, а совсем другой деятель, и три года назад к тому же. И результаты несколько не соответствуют.
Но нет, покряхтев, признала, что строительство было обещано.
Но поскольку давно тут живу и знаю, как коррелируют обещания с их исполнением, интересуюсь у аудитории.
Да говно у нас с садиками. Их уплотняют, чтоб было по 30 детей в группе. Какое-то недавнее поветрие, делается тихо, никаких объявлений о заботе о населении.
А совсем недавно Собянин приехал в московский Дворец Пионеров, где была куча прекрасных бесплатных кружков, а потом вдруг всем преподавателямначальство велело написать по собственному желанию.
Что это за хреновина с Дворцом пионеров? Первый раз слышу.
http://www.osd.ru/osdforum.asp?fid=13&tid=204242&show=msgs_list&p=1
http://janemouse.livejournal.com/744930.html?mode=reply
Интересное кино. Въехал в город на белом коне и упразднил науки.
Кто-то недавно рассказывал, что когда С. начал у себя там-не-помню-где градоначальствовать, первым делом позакрывал библиотеки и театры, чтобы не отсвечивали и не грузили бюджет.
Я тогда посмеялась ловкой байке, а теперь, пожалуй, призадумалась.
вокруг нашего дома три детских сада, две школы. прям какой-то детский район. церкви или часовни в пешей доступности нет.
в спальных районах действительно мало церквей.
Тань, честно говоря, я не понимаю этого противопоставления -“чем строить церковь, лучше бы построили садик”. Ведь не за счет садиков строят церкви. И садики тоже строят. Надо больше садиков? я только приветствую. Значит, надо строить больше садиков. Но это ж не значит, что нельзя построить ни одной церкви одновременно. Церкви же не строят на месте снесенных садиков.
В центре Москвы с храмами все очень хорошо, их много. В спальных районах – не хватает.
и да, надо учесть, что дети мои выросли, внуков еще не нарожали, и лично мне _сейчас_ церковь нужнее, чем садик. ну т.е. я даже не скрываю этого, угу. но вот такое у меня мнение.
Надя, “ни одной” – это немножко не то числительное. Кажется, Собянин говорил про шестьдесят. Плюс штук сорок мечетей – чем хуже мусульмане? Ладно, евреев почти не осталось, евреев отметаем, но полно китайцев и корейцев, им тоже нужна земля под храмы. Только, подозреваю, мусульмане и буддисты (или кто там) за землю будут платить по номиналу, а РПЦ получит за так. Хотя это не государственное учреждение.
“церкви или часовни в пешей доступности нет”. – Не поверишь, у меня в пешей доступности нет ни театра, ни библиотеки, ни филармонии, ни пресловутого бассейна. А потребность – наверное, как у тебя в церкви. Но мне и в голову не приходит считать, что они должны быть прям под носом.
Ну и, как я уже где-то написала, вопрос приоритетов.
ну конечно, у нас же все хорошо и со спорткомплексами в “спальниках”, и с поликлиниками, и старики у нас все пристроены… И только уймы молелен для разных конфессий не хватает этому городу…
Если честно, уже даже нет сил злиться на российский идиотизм.
Холоднокровнее, Маня.
Да тут хоть из штанов выпрыгни, хоть умри – ничего ж не изменишь… В одиночку, по карйней мере.
насчет спорткомплексов за всю москву не скажу, конечно. но вот у нас на прежней квартире и на этой, в пешей доступности (в _пешей_. именно в пешей) – есть и маленькие залы, и большие клубы, и много их.
про поликлиники – боль моя, конечно, побольше бы платных хороших. про поднятие уровня бесплатных я и говорить не стану.
но опять же – зачем противопоставлять? одно другому не мешают. не строят храм, снося поликлиники.
А городской бюджет что, резиновый? Не думаю, что одинаковые суммы выделяются и на детей, и на верующих.
вы знаете, я не буду говорить о том, в чем не компетентна, поэтому на ваш вопрос ответить не смогу.
Речь шла только о выделении земли, а не о строительстве на ней за счёт города. При чем здесь бюджет?
Что слабо верится, что РПЦ будет строиться за свой счет.
А дети растут….
Ну подождите, обычно строительство храмов происходит за счёт частных пожертвований. Бывают исключения, я не спорю, когда поддержку строительству оказывает городской или федеральный бюджет. Обычно это происходит в тех случаях, когда речь идёт о восстановлении памятника истории и архитектуры на его историческом месте. В этом случае церковь пользуется теми же преференциями, что и любой другой объект. Не понимаю, например, почему у Вас не вызывает возмущения построенный заново в Коломенском дворец Алексея Михайловича (да ещё и не на том месте, где он был), или восстановление дворца в Царицыно, всё это за счёт городского бюджета. Там же алчные музейщики будут обирать праздных гуляк, зарабатывая себе на мерседесы, Вы разве не в курсе?? Нельзя было штоле вместо них децких садиков построить?
Но здесь-то не идёт речь о восстановлении памятников – раз, и вообще не стоит вопрос о выделении денег на строительство из городского бюджета – два. О чём здесь говорить?
Вот только не надо передергивать, ладно? Исторические памятники под охраной ЮНЕСКО и храмы-скороспелки. Что ж не реставрируется то, что было разрушено, на намоленных местах?
Ясное дло, что Вас убедить мне не удастся. Просто хочется дать понять, что церкви – не предмет острой необходимости. А те вещи, без которых дети с трудом растут, а их родители с трудом работают, из-за того, что отпрыскоыв оставить не с кем, более необходимы. И периферическое здравоохранение даже в Москве – дохлое. так стоит все же подумать, расставляя приоритеты или не надо?
Священники, кстати, тоже не на Ладах-калинах гарцуют (к выпаду в сторону музейщиков).
Я чёт не помню, чтоб ХХС был под охраной ЮНЕСКО, но наверное, Вам-то виднее, как и всё остальное.
А для меня поликлиники не являются таким предметом, я в ней последний раз был лет 25 назад. Что же говорить о театрах, тех же бассейнах? Ведь можно без них? Ещё как можно.
Т.е. для Вас – конечно нет, это не необходимость, в этом меня и убеждать не надо. Но вот как бы Вам объяснить, чтобы поняли Вы, что на Вас свет клином не сошёлся. Вокруг Вас есть другие люди, такие же граждане, горожане, только верующие, которым церковь действительно нужна. И странно, что Вы их и за людей-то будто бы не считаете.
По поводу “алчных музейщиков” была ирония, Вы даже это понять были не в состоянии, что ж говорить о большем.
Ну что Вы, где уж мне понять.. Это не для средних умов… Мне даже для того, чтобы верить, храм не особо нужен. Не тратьте на меня время. Каждый волен оставаться при своем мнении…
Вот вам человек пишет, что слабо верится. И пожалуй, прав:
“…Здание Управления Липецкой и Елецкой епархии. Епархиальное управление разместилось в реконструированном кинотеатре «Заря».
На переоборудование кинотеатра в епархиальное управление областная администрация выделила 65 миллионов рублей. Перестройка продолжалась два года. В сооружении постройки 50-х годов прошлого века, появились стеклянный купол, мозаичные полы и современные конференц-залы”.
“…Принято решение о выделении на строительство “духовно- культурного центра” в пос. Дивноморский” 15 миллионов рублей из бюджета Краснодарского края”.
“…На реализацию программы по созданию в Верхотурье «Духовного центра Урала» в 2011 году только из областного бюджета будет выделено полмиллиарда рублей. Из федерального бюджета в этом году на эти цели будет выделено 20 млн рублей.
В 2012 году средства на Верхотурский проект из федерального бюджета планируют увеличить до 120 млн рублей. В целом из бюджета Свердловской области до 2015 года будет выделено 7 млрд рублей”.
Ну дальше можно продолжать.
Опачки! А я что говорю?!!
А в садах до сих пор родителей деньги трясут на ремонт, канцелярку и бахилы, не говоря уже обо всем остальном.
А некоторые пока не задумываются о том, что поликлиники им тоже понадобятся через лет ..дцать. И даст тот, для кого все это сейчас активно строится, и внуки пойдут. А кто с ними сидеть будет? бабки- дедки…
Нет, Таня, не могу больше, пойду, забудусь сном…)
Земля – это тоже материальный актив, находящийся в собственности города.
За сдачу этой земли в аренду можно выручить деньги для городского бюджета.
Бесплатное выделение участков негосударственной организации приводит к недополучению городским бюджетом прибыли в размере N миллионов рублей (сколько там может стоить аренда 60 участков земли в Москве?).
Государство не должно спонсировать какие бы то ни было конфессии, посколько по закону у нас церковь отделена от государства. И спонсирует оно их деньгами, землей, кирпичами для постройки храма или тканью для риз – не важно.
ну конечно вопрос приоритетов, кто бы спорил.
но вот смотри. в спальных районах плотность населения высокая, а церквей мало. я вот не могу дать ссылку, не найду сейчас, но цифру помню – на окраинах на 30 тысяч человек населения один храм.
я за всю москву не скажу, но вот у нас тут в пешей доступности садики есть, бассейны есть – не в пешей, чуть подальше, но недалеко, в нашем районе. библиотеки точно есть. филармонии и театры, конечно, в центре. проблемы мечетей и синагог меня очень мало волнуют, это тоже вопрос приоритетов 🙂
я собственно не спорить, а выразить другое мнение, отличное от твоего.
Выразить – это хорошо. Главное не ссориться.
>В центре Москвы с храмами все очень хорошо, их много
А Вы попробуйте в воскресный день в большую часть из этих “много храмов” хотя бы зайти. Я, например, к литургии минут за сорок прихожу – только чтобы встать так, чтобы происходящее одновременно и видеть, и слышать.
Противопоставление, действительно, надуманное, но ничего удивительного в нём нет – за скоро сто уже лет “воинствующего атеизма” чего только не придумано. “Бог должен быть в душе”, ага, “а церкви вам не нужны”. Если принципиально отказываться понимать устройство и суть христианского богослужения – тогда, конечно, нафиг им церкви. Да, собственно, и детские садики зачем нужны, по этой же логике: привязал дитё за ногу к батарее, поставил плошку с водой да и пошёл себе на работу. Ровно та же самая логика 🙂
Вот и я о том же. Кому-то ребенок важнее, а кому-то литургия и суть христианского богослужения.
да не в этом же дело, Тань.
ну я опять же за всех верующих не скажу.
но вот я в первом комментарии тебе пишу – нужны садики? надо строить, значит! мне лично садики не нужны, но я не буду говорить о том, что их не надо строить, мол, мне храмов не хватает, дайте мне храм.
садики нужны – бассейны нужны – но и храмы нужны.
понимаешь, вот в семье, если один ребенок любит книжки, а другой мячики, ты же не будешь покупать только книжки или только мячики. я очень упрощенно, конечно, но ведь мы все по сути – живем вместе, и разные надобности нам требуются. и зачем говорить, что если строят храм – то лучше бы садик? не лучше бы. и храм не лучше бы. а надо и то, и другое просто.
Моя реплика была ответом на гиперболу “привязал дитё за ногу к батарее, поставил плошку с водой”.
Так, щас я убегаю – в бассейн :), но потом можно будет обсудить.
это же была шутливая реплика. в ответ на то, как непонятна кому-то суть христианских богослужений – так и кому-то непонятны существования садиков 🙂
я тоже убегаю поработать уже 🙂
я с тобой, да.
в садик мы попали кое-как и далеко. но в церковь с ребенком я уже больше года не ходила. потому что ближайшая церковь у нас далеко. и это прямо надо запланировать целый выезд. и тесно там по выходным, да.
Ну вот у меня в микрорайоне, он же квартал – два действующих детских сада и ни одного храма, я езжу в храм за три станции метро. Где-то наверняка по-другому.
Кстати, ребёнка я вырастил отцом-одиночкой и в детский сад при этом не сдавал. Это так, к слову. Мне не кажется продуктивным выступать от лица Всего Народа, я могу только за себя отвечать.
я вот не знала, я не бываю там. вполне верю вам, кстати, потому что на Николу Зимнего в этом году пыталась войти в храм на Китай-городе – еле протиснулась.
я так вообще хожу в церковь во Владимирской области. а потребность в духовнике и своем храме, расположенном достаточно близко, у меня лично – имеется, и немалая.
бабушка наша ездила на китай-город в церковь. сейчас перестала. говорит, в праздник и близко не подойти.
Девочки, а вы Толстого почитайте, например. “Воскресение” к примеру. Или кого-нибудь еще из дореволюционных классиков. По праздникам в церкви всегда была толпа народу и не протолкнуться. И никто не считал, что это ужас-ужас-ужас. Это не читальный зал публичной библиотеки, где у каждого свой стол и лампа. Если свое место требуется, чтобы молиться, это в монастырь уже и келью. Ну ей-богу, никто ж не требует, чтобы театры-филармонии были в шаговой доступности и чтобы билетов в них на всех хватало.
мне жаловаться грех. на юго-западе нормально и с культурными местами тоже.
да не только о праздниках речь. литургия, например, это таинство еженедельное. а на литургии к причастию-то не подойти. про исповедь вообще молчу… эх, что там говорить.
>Если свое место требуется, чтобы молиться
Вы, как человек вне контекста, вероятнее всего, не в курсе. На богослужение, точнее – на литургию, ходят не только для того, чтобы помолиться: это, действительно, вполне можно делать и дома (и делается – нам на то положены два молитвенных правила, утреннее и вечернее, не считая “молитв на случаи” ;-)). Смысл и содержание литургии – участие в таинстве Евхаристии. Сделать это индивидуально и исключительно дома ну никак невозможно, это происходит почти всегда только в храме и, в любом случае, действием как минимум одного священнослужителя в сане от иерея и выше (диакон или алтарник вместо священника совершить это таинство не могут). Именно поэтому для того, чтобы христианину любой из восточных деноминаций (не только православных: то же касается, например, и Армянской церкви) жить полноценной религиозной жизнью, совершенно необходимы действующие церкви – потому что без участия в Евхаристии полноценной религиозной жизни нет. А ныне существующих действующих храмов для полноценного “удовлетворения прав граждан Российской Федерации” на исповедание своей религии (замечу, прав, гарантированных конституцией РФ), недостаточно – не справляются они с существующим количеством верующих граждан, каковое количество, как кое-кто ни старается, всё не уменьшается.
Поэтому вопрос вовсе не стоит как “церкви вместо детских садиков” и, будь они неладны, бассейнов. Вопрос стоит так: детские сады безусловно кому-то нужны, и пусть государство выделяет на их строительство и реконструкцию деньги, пожалуйста. Но если государство при этом находит возможным выделить в долгосрочное пользование (заметим, не в собственность!) участки под строительство храмов – то честь и хвала такому государству, как ни странно мне, стопроцентному антигосударственнику, такое произносить. Замечу ещё, что никакие живые деньги из бюджета при этом не задействованы: общины строят церкви на свои собственные средства, формирующиеся из пожертвований. В отличие, кстати, от детских садов, которые-таки строятся за государственные деньги.
я просто глазам своим не верю…Вы правда считаете, что в большом городе церковь должна быть
в каждом дворев пешей доступности?Напрасно ты “во дворе” зачеркнула. http://greenbat.livejournal.com/491341.html?thread=15876685#t15876685
о Боги…зачастую действительность превосходит самые смелые наши о ней допущения
А что вас удивляет? Храм, бывает, человеку не нужен вовсе, но если уж нужен, то ходят в него и старый, и малый, и плавающие в бассейне, и не плавающие в бассейне никогда, и многодетные, и бездетные.
ну, и что? В театр тоже ходят все подряд, но никто отчего-то не требует по театру в каждом дворе. Даже в Израиле, религиозном государстве, где в синагоги ходит несравнимо больший процент населения, чем в церковь – в России, нет синагог в каждом дворе.
А в России церкви в каждом дворе стоят что ли?
А кто-то слышал в Израиле хоть одну – один-единственную – жалобу про отсутствие синагоги в шаговой доступности? Это крайне маловероятно – население Израиля составляет менее 8 миллионов человек, что гораздо меньше, чем в одной только Москве.
Так, может, израильтяне просто не считают, что она должна быть в шаговой доступности?
Они уже ничего не считают. Они уже построили.
Отвечающая вам m-elle жила в Израиле. Так что она знает, о чем говорит.
Разве в её словах есть опровержения по существу? Есть рацио? Одни эмоцио:)
Кстати, некоторые наверняка так считают – ортодоксы по субботам могут только ходить и потому селятся в пешей дистанции от синогоги.
я не понимаю, Вы дискуссию выше читали ли, прежде чем прокомментировать? Речь идет как раз о том, что многие хотели бы церкви в каждом дворе, грубо говоря. И нет, в Израиле таких жалоб никто не слышал, но вовсе не потому, что синагоги там в каждом дворе – в каждом дворе их там нет.
Про “каждый двор” – это вы сами себе отвечаете.
http://greenbat.livejournal.com/491919.html?thread=15878543#t15878543
То, что зачёркнуто картинно, приравнивается к подчёркиванию. Вы это знаете не хуже меня, потому и “зачеркнули”:)
Всего доброго.
Вы явно так и не поняли, о чем разговор, вступив в него с середины
дело тут совершенно не большом городе. дело в основах богослужения. батюшка должен знать свою паству, быть духовным наставником прихожан. прихожане обращаются в церковь, к батюшке, когда им нужна поддержка, когда нужен совет, ведь церковь это не только то место, где можно перекрестить лоб и поставить свечку. город это или деревня – совершенно не имеет значения.
по-видимому, основы богослужения образовались в те времена, когда понятия больших городов, и всего с этим связанного, еще не существовало
Они образовались в Риме, Константинополе и Александрии — многомиллионных городах.
К каждому батюшке должен прилагаться участковый милиционер, который тоже должен знать свою паству.
Низзя… докладаю: мы пошли в сад с сентября. Пороги обивали, чтоб попасть в логопедический – облом. На очередь встали, когда ребенку была неделя. папа – военный, поэтому очередь льготная, так бы ждали еще пару лет. Сад – 40 летний, на первом этаже пятиэтажки. И таких по району – несколько. отдельных зданий – всего три на весь немаленький район. Детей – 25 штук. Поборы – постоянные,на ВСЕ.
Так что если б при планирующихся быть построенными церквях еще бы и сады организовывали – было б очень даже ничего.
Только кто ж такое допустит?
Оба ребенка ходили в логопедический сад. В пределах 5-10 минут от дома – три сада, мы ходили в лучший.
Сейчас мы перехали в гораздо худший район, садовского возраста детей у нас нет, но про сады знаю: один во дворе дома, еще один – в 5 минутах. О качестве их не знаю.
Школ вокруг три, одна из них в статусе ЦО. Строят (прямо во дворе том же) еще одну.
С общедоступными бассейнами хуже. Дети ходили (младший и ходит) в бассейн посередине между нашим старым и новым районом – 3-4 остановки на метро. Взрослым достать абонемент или билеты на пристойные сеансы почти невозможно.
Я бы сказал так: факт выделения участков на окраинах города, где много пустырей и брошенных промзон – не криминал, участки там не лимитирующий фактор. Ваша догадка, что кроме земли дадут и денег – криминал, если верна, но в Москве, кажется, все-таки так не поступают, в других регионах слышал, что такое случалось.
Разумеется, совершенно недопустимо, если эту землю дают в собственность и с возможностью коммерческого использования – вот это криминал, о котором Вы не упомянули.
Мое резюме: политика подарков клерикалам в принципе неправильная, отчасти противозаконная и в целом аморальная, но прямого ущерба социальным проектам, по крайней мере в Москве, не несет.
Мне почему-то кажется, что правительство города должно расходовать городской бюджет в интересах горожан. Но так как оно (правительство) ответственно не перед горожанами, а перед высшим начальством, то и средства расходует так, как начальству больше нравится. А то, что оному церкви куда ближе детсадов – это Вангой быть не надо.
Вам правильно кажется. Проблема в том, что Вы прочитали в новости не то, что там написано, а то, что Вам захотелось в ней прочитать. Речь идёо о выделении земли. Объясните мне, пожалуйста (и себе заодно, ага), каким образом это связано с расходованием средств из городского бюджета.
А заодно и то, почему верующие горожане Вами не считаются за людей, кстате.
Мне кажется, земельный участок обладает какой-то ценностью в денежном выражении? Если нет, прошу прощения, а заодно выделить мне бесплатный участок в пределах МКАД.
Что до инсинуации, будто я не считаю верующих горожан за людей, могу лишь процитировать Вас, несколько сократив: “Вы прочитали не то, что написано, а то, что Вам захотелось прочитать”. Долго пытался найти в своем тексте хоть одно упоминание о верующих горожанах, но не нашел даже слова “верующие”.
ну почему же под садик можно выделить землю, а под храм нельзя – и ее обязательно РПЦ купить должны?
т.е. вы понимаете, что вы сами противопоставляете все.
“храм безусловное зло, садик безусловное добро, и точка”
ну не черно-белое это все, даже для неверующих.
Надя, ну ей-богу, что за детский сад. Потому что в законе о свободе совести и религиозных объединениях есть статья четыре. И в ней сказано:
“Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом”. Отделены – это значит, что они существуют сами по себе и государство не должно давать денег ни на свечи, ни на строительство. Это противозаконно, понимаешь?
Так что если православные хотят купить землю под строительство храма, они должны за нее точно так же заплатить, как мусульмане или адвентисты седьмого дня.
Садик же – государственное учреждение.
а, ну меня-то это не напрягает, как ты понимаешь 🙂
>Садик же – государственное учреждение
Это с какой радости? Детский сад – учреждение муниципальное (городское, районное…) или частное. Государственных, т.е. принадлежащих субъектам Федерации или федеральным органам, детских садов нет в природе. (И ещё не хватало, замечу, чтоб они опять были.)
Я что-то говорил о том, что можно и чего нельзя выделять бесплатно? Я сказал следующее:
1) Для городского начальства важно мнение высшего начальства, а не горожан.
2) Для высшего начальства отношения с РПЦ намного важнее детских садов.
Где у меня слова про безусловное добро и безусловное зло? Где запрет или требование что-то выделять бесплатно?
А Вам-то, простите, с какого хера? Ну, посмотрите на себя, Вы-то кто такой? ))) Я не сомневаюсь, что Вы исключительно блаародный человечище, и как только Вам такой участок выделят, Вы на нем сразу же на свои деньги начнёте строительсво мегадецкого сада на тысячу персон, но это я Вас знаю, как человека состоятельного, великого ума и кристальных благородства и честности. А в мэрии пока нет, не знают. Вдруг, думают они, Вы с таким подходом сразу эту землю продадите, сдадите в аренду или иным каким способом обратите в свою корысть, правильно? А вот у церкви этот номер не пройдёт. )
В общем, ладно, считайте себя правым на сто процентов, Вы заслужили это своим недюжинным умом.
Лучше пусть Вам, Вы меня убедили своей смиренной речью, исполненной любви к врагам Вашим, как завещал Вам Иисус из Назарета.
Но Вы очень недооцениваете Вашу Церковь – у нее пройдет любой номер. Она за много веков доказала свое бескорыстие и альтруизм, и может теперь позволить себе беспошлинную торговлю табаком и самые дешевые часики на руке Первоиерарха.
Успехов в дальнейшем освоении территорий.
У меня нет здесь врагов, есть только оппоненты в споре. И Вы переоценили мою причастность к церковным структурам. Я говорю здесь (или, по крайней мере, пытаюсь говорить) исключительно с позиций логики и здравого смысла.
По-моему, уже то, что мы тут пытаемся говорить, есть хороший признак.
Спасибо за живое участие в теме.
Да в общем не за что, потому что всё равно все остались при своих. Мне было и есть что ответить на комменты, которые я проигнорировал, но просто азарт ушёл и время вышло. Да и смысла никакого.
Да, оппонентов в споре любить Христос не заповедовал, так что никакие заповеди не нарушены.
Спасибо, что сказали о своих позициях, мой слабый интеллект ни того, ни другого не увидел:(
а бездуховный это тот, который на месте храма построили?
акт протеста или просто самый удобный вариант? 😉
а у меня во дворе бассеин строят, кстати.
вот в метрах тридцати от моей парадки аккурат.
правда когда его достроят – хрен знает. они, мягко говоря, не спешат. 😉
Завидую.
О, я тоже в бассейн счас съезжу. Есть ближе, большой, до него мне пять минут ехать. Но я езжу в тот, что дальше – за 15 минут. Там в это время по одному человеку на дорожку.
Ну, поплыли! 🙂
У меня трое детей по очереди ходили в один и тот же садик в Кунцеве. Все довольны.
Мои тоже были довольны.
Ура!
не люблю слова рамочки, человечки и прочие чки.
тем более от питерцев.
ленинградогородцы вслед согласно сосулям должны говорить рамы! ну или рамцы!
🙂
Будешь много разговаривать, вообще напишу: “Держитесь в рамочках, светлые мои человечки!” 🙂
неее. ты же не такая 🙁
от питерцев как раз можно:))
кратенько. что не нравится
Построенная церковь – дело хорошее, но не является первостепенной государственной социальной задачей.
Земля стоит денег. Деньги тратят народные, ага, обратная связь отсутствует. Потратят на это, не потратят на что-нибудь еще, с некоторой вероятностью более нужное.
Количество новых церквей в самом лучшем случае, когда нам предлагается неистово аплодировать чудо-мэру, сопоставимо с количеством новых садов. Дефицит несравним.
Показатель число церквей приведенное к количеству жителей вообще ни о чем: живут в орехово-кокосово три миллиона мусульман и очень страдают от отсутствия православных церквей, да.
В условном центре Москвы (расширенном до кольцевой железной дороги) все в порядке с плотностью церквей и совсем не очень с плотностью садов и всего остального (возле моего дома количество церквей в шаговой доступности сравнимо с количеством садов). Интересно глянуть распределение выделенных участков.
Бог в деталях (хотя наши оппоненты скажут, что дьявол). Интересно заглянуть в документы и сравнить вложения.
Документы часто умеют много гитик. Например:
Это к вопросу о добровольных пожертвованиях, буде он возникнет. Бумажки пускай тут пока полежат.
какая прелесть!
Представляю, как нагнут предпринимателей, когда начнется строительство на этих шестидесяти участках.
у меня родственники — простые сельские жители, очень открытые и верующие, конечно же.
попов — ненавидят.
вот до чего уже дошло.
А вот, кажется, в тему:
http://mbutov.livejournal.com/429587.html
И уже даже не скажешь – зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей. Ничего мы не делаем, ничего не покоряем. Зато у нас будет много мест, где молиться!
вот-вот-вот!
со сна поначалу прочел
“Не можете держаться – лучше помочитесь”
В свете бассейна не показалось странным. Только со второго прочтения получилось прочесть правильно.
Тоже вариант.
Ой, мамочки. Неужели же люди не понимают, что земля – это тоже собственность? Что “бесплатно дать РПЦ землю” – это всё равно что “дать РПЦ денег на аренду земли”?
И что у нас церковь кагбэ отделена от государства, и государство какую бы то ни было церковь спонсировать не должно – ни деньгами, ни натурой?
Не, не понимают.
Советы молодой хозяйке: молчать не обязательно. Можно написать комментарий — и не отправить. И волки целы, и овцы господни сыты.
о, сколько, оказывается, православных окормляется в твоей уютной жежешечке. Так сразу и не подумаешь)
а вообще да, землю – паркам, садам, скверам, музеям, галереям, концертным залам, вело и роллердромам, бассейнам, спорткомплексам, и чтобы каждый мог войти и
помолитьсяпопрыгать и поиграть*Переведя дух* Ну, я, на самом деле, всем рада. Оппоненты преимущественно спокойные и бесов из меня изгонять вроде не собираются.
Церкви тоже пусть будут, но не за счет бюджета. А если уж государство без слез смотреть не может, как верующие маются без храма в шаговой доступности, пусть сначала обеспечит то, что по конституции всем положено – образование там, медицина и пр. Не говоря уже о бассейнах!
так. у меня тоже есть мнееение. лично мне нахер не нужны ни садики, ни бассейны, ни храмы, ни филармонии. мне нужно много места и зелени, чтобы гулять. так что пущай всё снесут и засодют цветочками и деревьями. и не просто так, а штоб мне нравилось.
да, и людей в нашем городе слишком много. лишних пусть расстреляют.
Только расстреливать – за свой счет. В бюджет только цветочки пусть входят.
расстреливать, конечно, за счёт добровольных пожертвований. в коих, впрочем, я уверена, недостатка не будет.
Это уж как всегда. Впрочем, если жертвователи заартачатся, надо обратиться в управу района Коньково.
Ну, решение очень простое – есть два списка: расстрельный или пожертвований. Каждый выбирает, в каком ему лучше быть.
Кстати. Количество детских садов напрямую связано с количеством храмов. Возможно, малое количество столь необходимых детских учреждений следствие с отсутствием церквей у предыдущего поколения. Система координат сломалась.
Система координат сломалась почти сто лет назад, и предшествовало этому весьма длительное окормление населения православной церковью.
Тут вы совершенно правы. Но без церкви стало ещё хуже. Гораздо.
Вы совершенно правы – хотя не только православной, если быть совсем точным. Потом, все вожди как раз уже были атеистами – к этому их обязывал Марксов “Манифест”.
Но и это не главное. Главное то, что без церви стало хуже. Гораздо.
*поперхнулась* какая у вас удивительная логика.
Сколько же открытий вам ещё предстоит сделать.
надеюсь, все они будут приятными или, по крайней мере, не противоречить здравому смыслу.
От вас зависит.
да, надо мне пореже вступать в беседы с мракобесами, вы правы.
Первый шаг правильный. Осторожней – с непривычки может закружиться голова. А отступать вам теперь некуда – тень Дарвина злобно глядит вам вслед.
чё это злобно? старикашка Дарвин смотрит на меня с теплотой.
это на вас он глядит с осуждением и предвкушением (и тут я с ним солидарна).
Вот видите? Первые симптомы налицо.
первые симптомы чего?
малое количество детей ещё можно за уши притянуть в эту логику, но количество садиков-то тут причём?
Не знаю, при чём здесь количество детей, но количество садиков есть прямое следствие умонастроений, царящих в обществе. А умонастроение есть прямое следствие душевной работы. Вкратце как-то так.
а душевная работа есть прямое следствие количества церквей?
Ну, это не математика, формул тут не существует. Но вектор именно таков. Собственно, в этом предназначение церквей и есть.
c ума сойти. видимо, распределение нелинейно.
чехия, скажем, самая атеистическая страна в европе, а отношение к старикам и детям несопоставимо с изнемогающей от православия россией.
не иначе им что-то в пиво добавляют.
Не знаю как насчёт “самой” атеистической страны в Европе, я там заметил примеры прямо противоположные, но дело даже и не в этом. Христианство настолько в плоть, кровь, сознание и образ жизни чехов, что действительно держит в стране некую систему координат. Которой у нас нет и в помине.
Такая же система координат существует и в самой что ни на есть набожной Америке.
понятно.
Судя по сообществу “малыши” в Москве с садами плохо, а с теми, кто в них работает – еще хуже. Ну построят еще двадцать садиков,а работать там кто будет?
Тем не менее без садиков никак. Будут, значит, родители воспитывать персонал параллельно. Кнутом и пряником.
Ага, без садиков и без поликлиник (которые, насколько я понимаю, тоже переполнены донельзя). Поликлиникой народ пользуется активно вне зависимости от вероисповедания и отсутствия/наличия храмов.
у меня ощущение, что обсуждение закривилось не в ту сторону))
мы выясняем демократическим голосованием, что нужно народу – храмы или сады? или хотим разобраться, в чьих интересах действует государство в лице чиновников?
государство действует в своих интересах. дело в мотивации. не ради тех, кто на литургию протискивается с трудом, все это делается. потому господдержка рпц и вызывает соответствующий набор чувств.
подозреваю, если нам с тобой настроят филармоний, мы не утешимся и не наплюем на гадости, которые творятся за их стенами в адрес любителей (хе-хе) спорта.