Все-таки я очень везучая. Час…
Все-таки я очень везучая. Час назад у меня на глазах спасли человека. Не погиб – а спасли.
Плыву себе по крайней дорожке. Никого не трогаю. Что сложно, потому что народу – спасательному кругу негде упасть. В ушах гремят ключики, болтающиеся на чужих лодыжках. Доплываю до конца, вынимаю уши из воды и понимаю, что шум стоит какой-то нехарактерный. Смотрю, на средней дорожке молодой парень держит женское тело в зеленом купальнике и кричит: “Да помогите же кто-нибудь!” Что примечательно, все, кто только что бодро плескался, превращаются в подобие буйков. Через пару минут только один из мужиков стряхнул оцепенение, подхватил совершенно синюю наяду, и они подтянули ее к лестнице из бассейна. Не думала, что я еще могу так быстро бегать. Вытащили деву. Тут уже набежали местные сотрудники. Начали откачивать. Живая, слава богу.
Позже оказалось, что он поднял ее со дна. То есть в бассейне, полном народу, девица тихо-мирно, никого не беспокоя, не выставив перископ, ушла на дно. И была замечена только одним человеком.
Так я что хочу сказать. Парня зовут Никита Горбань. Черноглазый такой. Если знаете, привет передайте. А бассейн ему пожизненный бесплатный абонемент должен, по-моему.
Update. Для тех, кто не видел. Важная инфа, на самом деле. http://avva.livejournal.com/2242035.html
в пост так и просится список “симптомов” тонущих, который некоторое время назад бороздил просторы жж
нашла – http://avva.livejournal.com/2242035.html
Я думаю, там нетипичный случай был. Может, спазм сосудов или еще что-нибудь.
вот да, насчет реакций. мы когда на отдыхе были, мелкий карапуз, еще не говорящий, но уже слегка ходящий, навернулся в бассейн на территории отеля – и стал, понятное дело, погружаться моськой вниз, и прямо над ним стоял его, что ли, дед, у бассейна, водил руками в воздухе и таращил глаза – и только мы успели дернуться – тоже с некоторой задержкой – тут же в бассейн рухнул парень и мелкого достал. чем беспросветно загубил свой крутой телефон.
реакции надо как-то, что ли, прокачивать…
У меня есть одна версия, но меня за нее мракобесом назовут.
Мне кажется, люди, подсевшие на ТВ – а таких большинство, не воспринимают происходящее у них на глазах ЧП как ситуацию, в которую они могут вмешаться.
У этих людей в бассейне на лицах было не замешательство, не паника, не страх – а… вот видели, как дети мультики смотрят, с какими лицами?
Вот примерно такое выражение.
да нет, не думаю. просто скорость реакции именно что не отработана, медленно доходит
Согласна полностью.
У нас сотрудница была (очень неприятная барышня). Приходит как-то и рассказывает про жуткую автокатастрофу, которая случилась у нее на глазах. Много погибших, раненых, кто-то вызвал ментов, скорую, etc. Я, говорит барышня, почти час там стояла, но надо ж было на работу бежать, поэтому я НЕ СТАЛА ДОСМАТРИВАТЬ и побежала.
Думаю, именно такое выражение – бессмысленной заинтересованности – у нее и было. И страшно не потому, что помочь не хотят, а потому, что не понимают, что случилось.
см. рассказ О Генри про зевак=) Я уверена, что это свойство человеческое вообще, ни от ТВ, ни от интернетов и тп особо не зависящее.
Зеваки-то да… Но вот когда в метре от человека ситуация разворачивается и ему кричат: “Да помоги же!” – а он словно парализован, это что-то другое.
Ну черт знает. Не знаю.
я вообще ТВ не смотрю – а этот вот “паралич” у меня при любом стрессе 🙁
ре-ак-ци-я
Всем требуется разное время на то, чтобы в мозг дошел импульс, а потом от мозга – к телу. У многих при стрессе все блокируется, и столбняк-паралич – дело типичное. Те, у кого реакция быстрая, инстинктивная – всегда меньшинство. тупим-с.
Ну плохо, чего.
ну то есть – я бы всегда отделяла а) замедленную реакцию, ступор от равнодушия
б) желание поглазеть от замедленной реакции=)
Когда при мне мужика вытащили из воды и откачивали – я тоже помогать не кидалась: помогают ведь уже, чего и мешать? Тем более, что лично я откачивать не умею.
Не, я не о равнодушии говорила. Равнодушие тут совсем ни при чем.
Как бы это… Люди, которые постоянно видят смерти, ранения, катастрофы и прочие несчастья, но твердо знают, что это только картинка, в случае настоящего несчастья не успевают переключиться с этой вот заданной программы.
ннне знаю. Я все время смотрю сериалы и фильмы с кровавой расчлененкой=) что-то не очень помогает
Ну мы же не знаем, как бы себя вели, если бы не смотрели ТВ. Эх, была бы я большим профессором, обязательно провела бы такое исследование.
нет, неприязнь к ТВ мне решительно непонятна)
по-моему, это все-таки надуманная пугалка, под которую что-то подверстывается
“Это у нее личное” (С)
Не, правда, не выношу.
Не обязательно. У них может включаться рефлекс – замереть, пока не дойдет, что происходит (а доходит долго, потому что надо совместить в сознании собственное тело и происходящее рядом). Как я понимаю, рефлекс еще обезьяний.
Телек и интернеты скорее следствие нежелания включаться в реальность* (или желания почаще отключаться), это да.
* Сама такая редко, но бываю: вдруг выхожу из задумчивости и обнаруживаю себя спокойно идущей по оживленному перекрестку на красный свет и т.д.
Вы будете смеяться, но ОГенри с целью перечитать только вчера вытащила из шкафа. 🙂
или Брэдбери, ага. О Генри – он добрый…
Есть такая страшная штука — эффект группового бездействия.
Когда что-то необычное происходит посреди толпы, каждый ничего не делает, потому что все вокруг ничего не делает. К старушке, упавшей на пустынной улице, поспешит на помощь первый встречный — человек, упавший без сознания в супермаркете, может пролежать несколько часов.
Больше всего мне понравился способ борьбы с эффектом группового бездействия: просто знать о его существовании. И, соответственно, не считать бездействие окружающих доказательством того, что все нормально.
Да, есть такое. Но тут-то уже делали! И надо было только помочь. Не фига.
То же самое. Как минимум время уходит на то, чтобы сообразить “надо ли что-то делать, если все вокруг не делают”…
Однажды у нас на даче на глазах у несколькоих человек от печки загорелись штаны на моей беременной подруге. пока все открывали и закрывали рот и всплёскивали руками, она потушила штаны и пошла рыдать, что теперь уже ни во что не влезет. Никто телевизор не смотрит в принципе, все очень испугались. Но реакция не у всех. А в другой раз моя собственная деточка упала в речку в январе. Через несколько секунд деточку вытаскивали двое – я и ещё один не склонный к раздумьям человек. Остальные “отмёрзли” где-то через минуту. Тоже без телевизова все…
А вот когда в метро человеку плохо, и толпа его “обтекает”, это, наверное таки да.
Заторможенность – она, конечно, всегда присутствует. Но не настолько же!
Про реакции можно 2 копейки вставить?
Я слышала где-то как-то странную теорию…
Что все люди деляться на два типа по реакции: тех, кто впадает в ступор и тех, кто проявляет гиперактивность в ответ на стрессовый раздражитель. Так вот там утверждалось, что это две совершенно разные по происхождению группы людей.
Те, которые впадают в ступор возникли раньше, еще при динозаврах и вот отсюда именно эта защитная реакция на стресс в подкорке – оцепенеть, ящеры не видят неподвижный объект. Типа, выработалась эволюцией и распространилась потом на все стрессы.
А те, которые гиперактивны, зародились уже при млекопитающих и у них выработана реакция быстрого реагирования.
Просто потом гены перемешались в одну кучу, но более ранние все равно доминируют, поэтому “ступорников” больше, чем активных.
Мопед не мой, просто где-то слышала.
Хорошая версия, мне нравится. А если ступор короткий, а потом быстро-быстро бегу, это что? 🙂
смешанная семья – папа ступорник, мама гиперактивник – например
Эволюция прямо сейчас, в процессе? :)))
Есть исследования о том что большинство людей в экстремальных ситуациях цепенеют. Ну например при авиакатастрофе, когда стюарды говорят на выход, народ не встает.
Это понятно. Но когда уже кто-то встал?
а это неважно – это не реакция на действия окружающих, а именно на свой шок
Несколько лет назад, наблюдая ситуацию со сбитой пожилой женщиной, живой, без пугающих взор внешних повреждений, но одиноко лежащей затылком вниз прямо посреди дороги на оживлённой улице в час пик, пришла к тому же выводу. Это было на пешеходном переходе, возле остановки, у перекрёстка, мимо шли десятки людей, проезжали десятки машин, на остановке стояли десятки будущих пассажиров общественного транспорта… И было такое ощущение, что она для них всех – за стеклом, по ту сторону экрана… Тоже подумала про деформацию сознания всеми этими виртуальными играми в трагедии понарошке.
да нет, это просто нормальная реакция на шок – замереть. Мало у кого ее нету, в основном у людей, специально на это тренированных; ну или по крайней мере, с реакцией лучше средней – они из этого состояния быстрее выходят.
Жуткое впечатление производит, на самом деле. Даже не столько этот случай, сколько мысль, что если вдруг рядом не окажется такого Никиты – Изя всё, посреди шумного бала.
выглядит и вправду неважно – вроде только что были живые люди, и вдруг превратились в кроликов каких-то под гипнозом. Но вот, природа ж.
А девушка, значит, везунчик.
я читал статью профессионального спасателя о том, как на самом деле человек тонет и что при этом делать. так вот, в жизни человек тонет совершенно тихо и незаметно – легко может утонуть прямо среди купающихся.
Угу, я ее помню. Но чтобы вот настолько – прямо среди, – и представить не могла.
у нас каждое лето пишут на пакетиках с сахаром “смерть от утопления быстра и бесшумна”. в смысле, чтобы народ был внимательнее. и всё равно каждый год куча жертв.
Ох. Вообще, конечно, городам на реках-морях вообще нужно специальную программу иметь по распознаванию и обучению первым мерам. Я после всех этих обсуждений полезла в ютуб и нашла много роликов – как выглядит утопающий. И действительно, можно совершенно спокойно проплыть мимо, не поняв в чем дело.
я попытаюсь этой весной пройти курс спасателя, давно пора было.
Меня вот мучает вопрос, где был дежурный спасатель.
У них нет специального человека, который постоянно сидит у воды. Экономят.
Мать их, извините. Они надеются, что умница Никита каждый раз случаться будет?
Еще раз извините, у вас пост про хороших людей, а я бешусь просто. Наслушался я про глупые смерти когда-то. Видеть тоже приходилось.
Может, это как-то их встряхнет.
…знак ГТО на груди у него.
круто!
а она что-нибудь сама говорит, о случившемся? типа, как ей это удалось?
Какое там говорит. Еле откачали.
вот и я думаю – если там правда было две минуты…
может, все же, меньше?
Он ее не подхватил, когда она пошла ко дну. Он ее заметил уже лежавшей. То есть неизвестно, сколько она пролежала.
госсподи, бедная девка…
я волнуюсь про повреждения мозга 🙁
Меня поразило, что ни один человек из сотрудников бассейна – а их набежала целая толпа – не знал, как откачивать. Никаких там искусственных дыханий и прочих излишеств.
вот это, конечно, и правда очень страшно. :((
вы уж там аккуратней, в бассейне-то…
Не совсем тот случай, но хотел рассказать про список симптомов, а меня уже опередили. Мне он, кстати, помог вовремя выловить из реки собственного внука.
Здорово.
у меня дочь тонула. В ванне. В возрасте где-то около года. Как только увидел синеющее лицо – сразу выдернул, перегнул через колено, рот открыл пальцами, воду выдавил с двух движений.
Но я понимаю,откуда это – с занятий сплавами. Ты просто знаешь, каких признаков ждать – белое лицо, синее… и где то в глубине души всегда готов, даже если и не задумываешься.
Но не уверен, что так же быстро бы действовал, если бы например человека током било или крупное кровотечение было бы.
А у нас в бассейне всегда присутствует тренер (?) ну в общем кто-то из персонала.Видимо,для таких случаев.Когда занимается детская группа,они со своим тренером + общий.
По поводу реакций:вот я тормоз. В такие моменты цепенею и стою столбом. Потом начинаю метаться,как курица с отрубленной головой.Но как правило,уже поздно.
Как-то у меня на глазах карманники вытащили у женщины кошелек,пока я соображала,что к чему,вора уже скрутили. А я только хлопала глазами .Пришла в себя,когда все закончилось.
Реакцию вырабатывать надо, мне кажется, тренировать. Как у медиков, у спасателей. Тогда, при наступлении подобной ситуации, когда мозг тормозит, включается так называемая память мышц. Человек автоматически выполняет определённые действия. Самой доводилось несколько раз выцарапывать людей с того света. Чаще – подавившихся или вдохнувших инородное тело (ну, “везёт” мне таковых встречать на своём пути!). Действовала, как правило, машинально. Т.е. “думка” включалась уже потом. Ещё позже включались простые эмоции (страх, жалость и т.д.) Это я к чему веду. Детей своих надо учить. Даже если в школе дают уроки ОБЖ, этого мало. Ведь от наших своевременных реакций и действий зависит порой чья-то жизнь. И разные математики и литературы – ничто, по сравнению с жизнью человека. Мама моя тоже в ступор впадает при подобных событиях. Говорит, что слабнут все мышцы, пошевелиться не в состоянии, не зннает, что делать. И муж теряется.Просто их никогда не учили спасать. А надо учить.
Это все безусловно правильно. Но на каждый чих не наздравствуешься, невозможно натаскать на любую опасную ситуацию, увы.
Минимизировать риски можно. Брошюрка неотложной помощи – не “Война и мир”, состоит из нескольких страниц всего.
Такое ощущение, что реакция – дело совершенно непонятно от чего зависящее. Я до сих пор отчетливо помню, как мой сын задыхался на глазах у моего отца, а тот смог только заорать “Лена!!!” и продолжал беспомощно всплескивать руками. Или на ту же тему: у моей коллеги загорелись волосы, роскошная длинная шевелюра. Дело было в кафе на каком-то концерте, то есть народа вокруг было полным-полно. И только один мужчина среагировал вовремя.
А в этом бассейне нет спасателей?
Оцепениение, состояние шока, ступора подобно страху, опутывает мозг и невозможно что либо делать, порой даже думать рационально..
Нет, они не держат спасателя.
кого-то спас в детстве, глаза матери помню. медаль лет через 30 вручил Велихов и совсем по другому поводу
Даже не знаю, что сказать. Вам за это все будущие грехи, наверное, простились.
Да чего там, в своем журнале говорите все, что хотите ). Я собственно об ощущениях соучастника подобных событий, мне лет 10 было: вижу похоже тонет, я как-то помнил, что не нужно приближаться, а то утопающий хватает спасателя и вместе тонут, я так со спины, да за волосенки и к берегу гребу, все равно она в какой-то момент изловичилась и крепко так, как утопающая обхватила, ну и ко дну оба, но уже не глубоко было, я в дно уперся и вытолкнул ее к берегу.
С грехами обнадежилиб или только только один?
Когда я в 10 лет в первый раз в жизни пришла в бассейн, практически на глазах у всех в нашей группе утонул мальчик.
Сначала мы делали традиционные упражнения, потом тренер сказал что-то типа “а теперь резвитесь, дети” и развернул газету, сидя нога на ногу. Дети и резвились от души. Потом помню оглушительный “бултых” в воду и как тренер вылезает из воды прямо в одежде, с мальчиком на руках. Мальчика перекинули через бортик лицом вниз и из него полилась вода, просто хлынула. Сразу стали что-то делать, прибежала медсестра. Потом понесли его в медпункт. По пути они должны были пройти мимо его беременной мамы, которая сидела в вестибюле, естественно, ни о чём не подозревая.
Его не откачали.
До сих пор помню, как его звали – Олег – и что вместо резиновой дефицитной шапочки у него была самодельная из капрона.
Якобы он каким-то образом забрёл туда, где глубина больше роста (хотя бассейн был детский), и не сумел выбраться.
На суде потом все дети (и я в том числе) в один голос говорили, что тренер читал газету. Кажется, ему дали условно.
Боже, какой ужас. Мороз по коже.
Не могу такое спокойно читать –
http://mkay422.livejournal.com/303963.html (френдз-онли)
Две недели назад дочка сдала зачет и получила сертификат спасателя.
Не нашла окончание – все же благополучно кончилось?
Про дочку – это она молодец. Я бы вообще всех заставляла обучаться хотя бы основам.
Ну так и остался в коляске, quadripledgic. Поработал в стартапе (http://lihodeev.livejournal.com/50698.html), потом сделал пиэйчди в Беркли, права и машину год назад получил, работает в research, инкорпорировался.