Еще раз поговорите с родителями…
Еще раз поговорите с родителями, дедушками-бабушками. Это нужно вдалбливать. Ходы усложняются, см., к примеру, историю в комментах:
Подставной сынок позвонил и сказал, что сейчас заедет на служебной машине (шефа везёт), не надо ли чего купить из продуктов («как всегда – молоко-мясо-кефир уже купил, может надо…»). Это было настолько обыкновенно в их телефонных разговорах, даже набор продуктов и места их покупки, что она не усомнилась.
Чуть позже перезванивает – авария, сбил девочку, меня уже задержали, сейчас придёт мой шеф, выдай ему денег для гаишников. Выдала.
Из комментов:
“Заклинания не работают, надо чтобы постоянно было перед глазами. Повесьте перед домашним телефоном, приклейте к трубке, яркими красками, обновляйте время от времени дизайн, чтобы не привыкали. Приклейте “СТОП!” и “Перезвони мне, твоему сыну.” туда, где они хранят деньги”.
а что, разговаривают часто, а по голосу не узнала?
Елки, писала-писала – и коммент пропал.
Если вкратце, то у стариков в таких ситуациях отключается рассудительность. Родной любимый человек (дети-внуки) “в опасности”, стремление спасти и защитить перекрывает рацио.
Я наблюдала это как-то на примере свекрови. Ее схоже разводили по телефону, хорошо я оказалась дома. Когда потом выясняли, что произошло, лепетала, якобы голос тут же показался похожим, стоило “сыну” сказать о грозящей опасности.
Причем ведутся и очень умные люди.
так вроде и первый раз звонил “подставной сынок”, когда спрашивал, что купить.
Что, конечно, не отменяет ужаса.
Черт его знает. Многие попросту плохо слышат. Или, как вариант, во время звонка создаются “помехи на линии”.
А что, если сбил девочку – надо деньги для гаишников искать? Это не дикость?
Мое мнение: если готов откупать человека баблом за его противоправные действия – значит так тебе и надо. Ты ничем не лучше этих мошенников.
И удивительно, что мошенники ничуть не сомневаются в низких моральных качествах обманываемых и оказываются правы…
Видать, добрый вы человек.
просто некоторые люди ситуацию на себя не примеряют.
Я-то примеряю, а другие примеряют?
Если это ваша девочка пострадает в аварии, а сбивший ее водитель откупится, благодаря доброй бабушке – вам будет каково?
Я хочу, чтобы Россия перестала быть страной, где живут “по понятиям” и начала жить по законам, как развитые страны. А там не покрывают убийц девочек путем взяток, а нанимают для них адвокатов.
Мошенники делают именно это – отучают людей нарушать законы. И еще отучают от излишней доверчивости, тоже важно. А за опыт приходится платить.
Ну-ну.
В следующий раз мошенники придумают причину выдать им деньги, не идущую в разрез с УК.
Тогда глупые и доверчивые старики родители (например Ваши) тоже будут сами виноваты и по сути такие же, как мошенники?
Я говорила о конкретной ситуации – водитель сбил девочку и желает откупиться. Это идет вразрез с УК, и бабушка тоже подпадает под статью, и да, становится не лучше мошенников.
Если причина не идет вразрез с УК, то, очевидно, бабушка не будет “такая же как мошенники”. Разве нет?
“Виноваты” мошенники в любом случае, но я стараюсь на искать ответа на этот вечный вопрос “Кто виноват?”. “что делать?” – интереснее…
ок-ок, вы меня во всем убедили.
Когда мошенники разведут Ваших родителей (не дай бог, конечно), пожалуйста, не расстраивайтесь очень сильно. И главное, чтобы родители сразу с инфарктом не свалились. Еще ДО обсуждения правовой стороны вопроса.
Первый ужас от ситуации будет одинаковый у всех, так что с инфарктом слечь может кто угодно. И не обязательно старики, а даже мы сами – и я, и вы. Это от нас не зависит.
А вот дальнейшие действия могут различаться и они уже зависят только от нас. Самое разумное, по моему, попросить родителей и бабушек в любой ситуации (не только телефонного мошенничества, просто в любой неоднозначной) звонить своим близким. Всем доступным, а не только тем, от чьего имени идет разводка. Это нетрудно и вместе проще разобраться.
Загадайте желание, закройте глаза, топните ножкой и перевернитесь на пятках три раза.
Думаете, другие страны пришли к цивилизации именно таким способом?
Э, ну уж точно не путем запрещения родителям использовать любые средства для спасения своих детей.
Ах, дети. Каких только подлостей ради них ни совершат любящие родители!
Позвоните своей маме?
Э, нет. Если у нас и были какие-то принципы в семье, так этот был наипервейший: за свои поступки я отвечал сам сколько себя помню. И уж законы нарушать из-за меня точно никто бы не стал: виноват – садись.
Давно вы в России не были.
Уехал в 98-м, если что. 90-е были еще почище времечком, но как-то умудрялись жить по совести. Если же жить, как они – ими и станете.
Я, пожалуй, разницу не буду объяснять между девяностыми и этими.
За совет вельми понеже. Он мне очень важен.
Иже херувимы, no problem.
Вину определяет суд. Самый гуманный суд в мире. Кстати, судьи берут взятки.
И вообще, в чем нарушение закона? Вот что написано в УК:
“Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.”
Дал взятку – иди в прокуратуру. И ни в чем не виноват.
Дык а кто запрещает??? Можно еще убить всех свидетелей ДТП, тоже чем не средство?
Нарушаешь закон – пожалуйста, но или не попадайся или будь готов отвечать, я так думаю.
Забыли написать <будь готов отвечать> по эакону.
По закону кармы :-)))
Шучу, конечно, но на самом деле, я не знаю, как именно отвечать. Но не всегда по закону, по-разному бывает.
Я тоже не знаю. Но судить бы не стал. То есть попробовал бы жить по религиозному принципу. Вы бы бросили в бабушку камень?
Я не судья, чтобы бросать камни и угощать пряниками. И мы же не оцениваем человека-бабушку – а говорим только об одном конкретном поступке.
Для меня не так важно, что этот поступок незаконный и подУКшный, важно именно то, что по человеческим меркам он непорядочный. Да, наверное, каждый человек когда-то совершает непорядочные поступки, в жизни бывает всякое. Но разве от этого нужно перестать называть вещи своими именами?
Я высказала об этом свое мнение. Удивлена, что многие поставили себя на место бабушки и никто не захотел на место родителей пострадавшего ребенка.
Какого ребёнка? Вы в своём уме?
Когда ваш возраст перевалит за 80 и вам позвонят подобным образом – вы спутаете все слова и отдадите всё, не вникая в смысл и право, а слышать будете только интонацию и слово “мама”.
Ну вы-то сейчас в своем уме и нормальном возрасте, чтобы понимать, что отмазывать преступников непорядочно? То что бабушка старенькая разве как-то меняет суть поступка? Да, желание отмазать сына вполне понятно. Но разве от этого нужно перестать называть вещи своими именами, и непорядочное становится нормальным, я никак не пойму?
У меня бабушки дожили до подобного возраста в здравом уме и трезвой памяти, поэтому мне бы не хотелось ставить знак равенства между старостью и слабоумием.
Я, честно говоря, не ожидал, что Вы так прореагируете. Меня тоже неприятно поразила (не скажу, что впервые) абсолютная обыденность предлагаемой ситуации: нарушил закон – плати отмазку. И это уже не воспринимается как что-то неправильное. Всё общество ведь по уши во всём этом, не только мошенники. Мы с Вами всё-таки на слишком разных планетах живём.
Да, и вы даже плохо представляете, насколько.
Бороться с этим (“нарушил закон – плати отмазку”) в себе можно, но не тогда, когда твой сын или внук рискует не тремя годами тюрьмы или сколько там полагается, а невнятной смертью в камере, несправедливым обвинением (палочная система расследования дел), или туберкулезом во время отсидки.
И уж тем более я не буду ожидать этого от 80-летней старухи в разбираемой ситуации. Мне здесь недорогое морализаторство linia_a кажется очень противным. Я бы у нее еще спросила, что она будет делать, когда ее сына будут в армию забирать, в Каменку скажем или Хибинский гарнизон, но думаю, что смысла нет.
И еще. У меня последние года три ощущение, что всё – прошли точку возврата. Сделать ничего нельзя. Безнадега Стоишь как сказочный витязь перед тремя дорогами: или уезжать и начинать жизнь с нуля, или тихо протухать. Ну и третья – трепыхаться, воображая себя борцом. Последствия последнего у нас все хорошо знают.
Вы выбрали первый путь, так не машите перед оставшимися наставительно пальцем за то, что они выживают сообразно обстоятельствам.
Интересно, а на это вы что скажете?
http://verba.livejournal.com/236208.html
Да, я про это уже читала.
Скажу что? Повторю то же, что выше сказала – “Самое разумное, по моему, попросить родителей и бабушек в любой ситуации (не только телефонного мошенничества, просто в любой неоднозначной) звонить своим близким. Всем доступным, а не только тем, от чьего имени идет разводка. Это нетрудно и вместе проще разобраться.” Родители автора так и поступили, потому ситуация разрешилась без потерь денег. И еще это дает надежду, что не любой человек утрачивает в старости способность думать прежде чем действовать, раз родители автора не утратили.
Еще скажу, что вокруг много подлецов. Но это же не новость.
Не, ну а как же опыт-то? Вы же только что говорили, что это полезно в целях искоренения лишней доверчивости.
Родители автора живут долгую жизнь, они уже опытные, им не нужно этот опыт “покупать” у мошенников – у них нет “лишней доверчивости”. А кого-то жизнь не научила осторожности, им приходится “покупать”.
И я не говорила, что это “полезно” – это важно и ценно, как любой полученный нами опыт.
Ценно, безусловно. Стоимость высокя – несколько лет жизни. А то и вся.
Это очень ценный опыт.
И я надеюсь, вы доживете до этого возраста и сможете на себе проверить свои теоретические выкладки.
Вы — удивительная редкость по нашим временам в ЖЖ. Вы — не толстый безобразный тролль. Вы — прекрасная милая наивная девушка! Преклоняюсь перед вами.
Законопослушная!
В этом усомнюсь. Редкий человек может сейчас оставиться законопослушным. Это очень непросто.
А вот некоторым удается. И они даже сеют разумное-доброе-законопослушное в жж.
Вовсе нет, я не за законопослушность, а за ответственность.
Хотел заплатить взятку за сбитую девочку – лишился денег. Ты же не думал о том человеке, который лишился девочки – почему кто-то будет думать о тебе?
И почему, интересно, никто не хочет себя поставить на место родителей пострадавшего ребенка, а не виновника аварии?
Вот только почему-то вспоминается Даун Хаус: “Ой-ой-ой, тушеночная невеста нас всех разоблачила”.
Нет, я уже взрослая тетенька. Я же не верю, что мы будем жить в нормальной стране. Но может хоть внуки доживут… Или правнуки.
Ну когда-то же должен у населения менталитет поменяться хотя бы до того, чтобы отличать противоправные действия от правовых? И отвечать за их последствия самим, даже когда очень не хочется.
А то у нас до абсурда доходит – сперва сознательно дают взятку, а потом возмущаются, что она “не сработала”…
Забавная ситуация — с одной стороны “в интернете кто-то не прав”, а с другой чрезвычайно лень расписывать вам очевидные вещи.
Да, мне тоже уже лень стало обсуждать 🙂 Мы до нормальной страны все равно не доживем с такими условиями – а внуки с правнуками пусть сами о себе заботятся.
Хотя интересно, выдала бы в такой ситуации немецкая или американская бабушка внуку денег на взятку.
Фигня какая-то с комментами сегодня происходит.
Повторю: немецкая бабушка твердо знает, что ее внука не посадит ихний немецкий суд, если он окажется не виноват – девочки тоже ведь всяко могут под машину забежать; не забьют до смерти в камере или на допросе следователя, которому необходимо “раскрыть дело” вследствие палочной системы; не заразят туберкулезом в лагере.
Это очень трогательно, что вы так доверяете нашему гуманному государству, но бабушки – они нахально долго живут и мноо-о-ого знают.
Доверяешь или нет государству в данном конкретном случае неважно, поскольку “сын” типа сам признался, что совершил преступление и собирается взятку платить. Чистосердечное признание в двух преступлениях. И родственники нормально так реагируют – снимают деньги, чтобы отмазать от наказания за неумышленное убийство
И вы же возмущаетесь, когда ровно то же самое делают всякие “сильные мира”.
Мерзости мошенничества это не отменяет никак, конечно.
У сильных мира сего есть возможность менять условия, которые привели к такому результату, у простого человека – нет.
Значит ли это, что неумышленное убийство, совершенное “простым человеком” менее убийство?
Значит ли это, что взятка, данная “простым человеком” более морально приемлема?
На мой взгляд – нет и нет. Увы.
Нет, не менее убийство и не более приемлема.
Но кому больше дано, с того больше и спрашивается, это не я придумала.
Еще раз повторяю: мне понятно желание бабушки отмазать внука, или сына. По разным причинам – и тюрьма у нас плохая, и следователи, и государство в целом сплошь состоит из мошенников.
Но от наличия всех этих обстоятельств поступок не перестает быть непорядочным. У нас какое-то наследие советской власти, что ли – никто не хочет называть вещи своими именами, все норовят розочками украсить 🙁 Зачем себе-то врать? Чего не сказать “Я готова совершить любой аморальный поступок ради спасения детей”. Позиция спорная – но однозначно вызывает уважение за честность. А позиция “любой бы на ее месте” – нет.
Опять-таки, желаю вам дожить до этих лет и дождаться подобного звонка. А тогда и поговорим.
Вы не совсем понимаете, как мне кажется. Ваша собеседница не выставляет себя в качестве эталона морали и нравственности. Но она справедливо предлагает называть вещи своими именами.
Ну а у меня другое впечатление сложилось.
Кроме того, ее изначальный посыл “так этой бабке и надо” вызывает у меня отвращение.
Исходный посыл – отвратителен. Я согласен полностью.
И причина моего отвращения в том, что вести речь о “приобретении опыта” и прочем социал-дарвинизме применительно к старикам – безнравственно и бессмысленно.
Однако называния явлений своим именем это не отменяет.
Это безусловно.
Ну наконец-то мы хоть в чем-то согласны 🙂
Собственно мошенничество – безобразие. Ниже описаны аналоги в Япониии, у нас тоже вполне можно разводить на “аванс адвокату”.
Но с мыслью, что платить взятки за отмазывание от неумышленного убийства нехорошо, даже если очень хочется – согласе.
простите, это моя аватарка с момента создания дневничка в ноябре 2002 года..
я, конечно, не претендую на собственность, но так странно увидеть себя под чужим ником.
🙂
Я еще человека 3 точно с подобными видела. К сожалению 🙂
Это же очень известная картинка :), ей уже сто лет в обед – помню с детства. Странно, что Вы так удивились, увидев её у кого-то ещё :).
лол
У меня во френдленте описан такой случай мародерства в Москве
http://too-smart.livejournal.com/21582.html
“Штука баксов” в коробке, ага. На стиральную машину! У нее дома банкомат, что ли? Или, что более вероятно, добрые люди привезли “штуку баксов” – мол, пусть у тебя полежит, бабушка, ты ведь всё равно никуда не выходишь уже два года.
Поразительная страна всё же.
как вариант, что с этим делать – никаких денег третьим лицам.
Это все понятно. Важно, чтобы наши заклинания сработали в нужный момент.
просто человек по вашей ссылке интересуется, какой бы пароль придумать для таких случаев. То есть в исходных данных недоверчивая бабушка. Не надо никаких паролей. Достаточно договориться не носить деньги чужим, пусть они хоть что говорят. Если человек недоверчивый – должно работать.
Вот гады! Да еще подкованные! не то, что тот, который позвонил моей маманьке средь ночи и сказал – мама, я в больнице, приезжай с деньгами. У мамы вообще-то нас -три дочери, она просто ответила -Сынок, я тебя не рожала…)
А каково ж тем, кто попался!
Угу, масштабы со временем растут неимоверно: я почти каждую ночь уже в районе часов четырех получаю смски про “мама-дай-денег”.
мы стараемся просто не выдавать им денег на руки…
крупные вещи покупаем сами, даем денег часто и не очень по-многу…
Многие дома держат. Не знаю почему.
Как это обычно называется – “похоронные деньги”.
мы вообще держим деньги в ячейке в банке.
а ключ от ячейки – в другом сейфе.
а дома у нас только деньги на ближайшую неделю.
а маме я вообще даю необходимый минимум, и даже одежду покупаю сама.
потому что чуть что – пылесос Кирби появляется на горизонте, или лечение магнитными полями, или еще что-нибудь, опасное для здоровья.
про похоронные деньги – вообще загадка: как они их смогут использовать, если они уже умрут?
Сама удивляюсь.
Очень просто: похороны нынче дороги, у вас, дорогие деточки-внученьки, таких денег может не оказаться, так вот чтобы я была спокойна, мне нужно непременно деньги копить.
(с) моя бабуля
мои впали в детство и не думают о таких мелочах.
🙂
Кодовое слово наше все.
Бабушкину подругу так несколько раз ловить пытались (пока жива была).
Забыть могут. Старики же.
Я спрашивала: “Где мы с тобой вчера были и что делали”, когда однажды звонил “муж”, которого “забрали в милицию”. Самое смешное, что он попытался угадать: “Как что? Зажигали в Континенте!”
Тогда никак. Одного не оставлять по возможности…
Только сегодня написала на ту же тему:
http://zlata-15.livejournal.com/60788.html
Дело было в Киеве.
Я живу в Японии, и хочу рассказать, как у нас. Такое мошенничество есть и здесь, очень, очень распространено! И да, вариант “я попал в аварию, дай денег для того, чтобы откупиться”, тоже распространены. “Гаишники” у нас денег не берут, так подумаешь, у нас просят денег для того, чтобы сразу же заплатить “намертво сбитому пострадавшему” и т.п., (хотя по закону это все потом решается судом).
Уверенность в том, что живешь в правовом государстве от мошенников, увы, не защищает. Надеяться на логику и здравый смысл старых людей, что они защитят себя сами, тоже нельзя.
Против такого нужно бороться всем обществом. В Японии пришли к выводу, что надо напоминать, напоминать, и еще раз напоминать, чтобы напоминания всегда было перед глазами.
Деньги у нас в основном в банках, наши мошенники требуют переводов, поэтому у нас борятся в основном с переводами, вот так:
Печатная продукция. В больших газетах печатают статьи, в местных и рекламных газетах почти всегда есть картинка-напоминатель “берегись мошенника, который будет по телефону требовать перевода”. От полиции, от мэрии, от всяких благотворительных организаций постоянно в домашнюю почту попадают плакаты и наклейки-липучки большими буквами и с картинками – “НИКОГДА Не переводи деньги по первому требованию по телефону! Положи трубку, возьми ее и перезвони сыну!” и т.д.
На всех банковских АТМ опять же плакаты перед глазами:”Кому ты сейчас делаешь перевод? Ты уверен, что это не мошенничество? Перезвони детям!” и т.п.
Еще у нас в таком случае мошенники часто контролируют жертву по мобильному телефону – чтобы не называть банковский номер, а продиктовать уже у АТМ – поэтому, нагибаясь над АТМ, носом утыкаешься в картинку зачеркнутого телефона и: “Разговаривать по телефону во время перевода запрещается! Выключите телефон немедленно!” и т.п.
Я видела цифры о том, что когда в Японии начали эту компанию, процент обманутых значительно снизился.
Заклинания не работают, надо чтобы постоянно было перед глазами. Повесьте перед домашним телефоном, приклейте к трубке, яркими красками, обновляйте время от времени дизайн, чтобы не привыкали. Приклейте “СТОП!” и “Перезвони мне, твоему сыну.” туда, где они хранят деньги.
Спасибо, интересный и очень полезный коммент.
Это проблема не только России! И не отдельных стариков. Может случиться в любой стране и абсолютно с каждым.
Я специально поискала по-английски, в каждой стране есть свои особенности, но и в США, и в Канаде, и где угодно, можно найти очень похожее:
http://ja-jp.facebook.com/note.php?note_id=336248161969
http://www.419legal.org/blog/2010/07/07/phone-scam-hits-oxford-grand-parents/
Как же это надоело. Ну что за подонки. И в этом случае, получается, что не наугад позвонили, а знали все подробности о жизни этой семьи.
Да, вот это страшно. Смс-то еще можно наугад послать, а тут, получается, и номер знали, и адрес, и о работе сына имели представление
Да,фантазия у мошенников работает отлично.
Моих дядю и тетю пытались неоднократно развести под разными предлогами.Одни раз даже назвали по фамилии, имени-отчеству.Когда услышали,что денег нет и взять негде,выругались и бросили трубку.Только после этого старики догадались позвонить сыну,который мирно спал у себя дома.
Хорошо,что брат им денег специально оставляет не более 2 000 р.в квартире.Остальные – на карточке,карточка у брата,продукты закупают вместе на неделю.А то до этого уже покупали чудо-носки,браслеты,посуду,золотой ус и аналогичное.