lelyechka хороший вопрос задала…
Я стала перебирать и с удивлением заметила, что меня совершенно не коробят классические признаки плохого воспитания: трусы на веревке в ванной, “кушать”, локти на столе и прочее.
Наверное, я близорука и в моральном плане, так что замечаю только что-то очень крупное. “Дружеское” злоречие за спиной, вообще сплетни. Самое ужасное, когда пригласили в гости, а гость потом про хозяев рассказывает, что у них в доме не так – стринги над ванной сохнут или кастрюли давно не чищены.
Когда конфидент простодушно вываливает другим людям то, что рассказали только ему одному. Даже необязательно это было под грифом “только никому не говори”. Тебе одному доверили – значит пересказывать табу.
А, и вот еще. Когда кто-то радуется новому платью, или книжке, или мужику, – а ему (или ей?) говорят: “Да ну, говно какое-то. Мне такое не нравится. Что тут может нравиться”.
А у вас какие маркеры?
Совершенно, абсолютно, целиком и полностью с тобой согласна.
Но не могу не спросить: а где приличные люди сушат трусы? Изнываю в недоумении.
Приличные люди, Ленка, снимают их перед приходом гостей.
:))) Сразу вспомнился анекдот про китайца (“Сизу, пью цай. Стуцят…”)
расскажите, что ли…
я такой не знаю.
Мерси. Уж теперь я не промахнусь! И сама снимать буду, и в гостях внимательно смотреть, нет ли трусов на веревочке.
очень неоднозначная фраза получилась, хе.
Да, я уж тоже смотрю 🙂
Точно-точно! Вот, значит, что надо делать перед приходом гостей =)
Теперь ты все про меня понял!
Надежда умирает последней! 😉
А про трусы в ванной – дело житейское, надо же им где-то сохнуть. Нет, если назвать заранее 20 человек гостей на юбилей – надо убрать, конечно. А так, если “соседка за солью зашла” – нафиг.
И сантехников!
Ой-ой-ой )))
С себя?..
Это смотря какие гости!
С сантехников.
а если они не высохли (не все гости приходят с предупреждением за неделю)?
тогда их, может, на_зад надеть нужно, чтобы досыхали?
Приличные люди их не сушат, потому что не стирают, потому что не носят. Потому что не какают!
лучший коммент)
аааааааааа)))))))))
да-да-да )))))
Так вот оно что!:)))
Я тоже сперва помучилась этим вопросом, что ж делать с трусами-то; а потом сообразила, какой у меня маркер: вот те, которые _замечают_ эти трусы и делают из этого какие-то выводы о хозяине\хозяйке – вот они-то и есть самое фу. И еще эти, которые отслеживают, у кого босоножки с носками надеты. И прочее такого рода.
В общем, мои колхозные Знают Как Положено. И тех, у кого не Как Положено, презирают совершенно искренне.
Да уж.
Я, я всегда замечаю босоножки с носками и колготками! Молча, правда. Но всегда. Но замечаю.
в сушилке?
Сушилка – это такая дополнительная комната или такая бытовая техника?
техника, вестимо – сушильная машина:)
а у кого нету?
меня сама постановка вопроса удивила:)
Мы люди простые, деревенские, у нас сушилок сроду не водилось.
ну а как Вы сушите постельное белье, например? Оно же большое, на веревку в ванной не повесишь?
простите, а у вас сушильная машина прям с глубокого детства в доме была?
где вы росли, если не секрет?
не с самого глубокого, конечно. Пока не было – сдавали в прачечную, не помню, чтобы дома что-то стирали.
Почему? Повесишь.
У нас довольно высокий потолок, да плюс сушилка, которая поднимается и опускается. Все равно стараюсь сушить не в ванной, а на балконе – из-за сырости.
а зимой?? Или когда дождь?
Вот когда дождь, тогда в ванной. Отлично сохнет – батареи жарят только так. Летом сыро, да.
А зимой отлично вообще на балконе, чем больше мороз, тем лучше. Вечером вывесил, утром сухое. Снег только стряхнуть 🙂 Пахнет оно как!
*подозрительно* а стираешь ты его тоже, ээээ, руками?
Ага! 🙂 Этим, как его… рубилом… мотовилом… Ну, такая доска с рубчиками. Вот куплю себе американскую стиральную машину, и буду кума королеве. Уже присмотрела:
wow! Интересно, какого она размера…
Как швейная машинка, наверное. Вон и ручка такая же. 1881 год, прогресс наступает.
Вот мне, кстати, муж все время говорит “убери трусы из ванной”, а то у нас же гости… А у меня, может, трусы такие, что мне жаль искренне, что их только муж и видит… Практически единственный шанс похвастаться – вывесить креативно на вешалку :)))
И тоже верно. 🙂
Ну, вот хоть кто-то понимает 🙂
А потом будто спохватиться 🙂
А хорошая мысль!
В сушильной машине, разумеется. У приличного человека обязательно должна быть сушилка 😉
Черт, у меня в квартире нет места для сушилки. Жизнь прожита зря!
В сушильной машине, вестимо
Спасибо, буду знать, где в Америке белье сушат.
Это я демонстрирую свою природную бестактность. Типа, маркер. 🙂
А если серьёзно, то маркеры, очевидно, очень зависят от места жительства, судя по комментариям. Нас вот тут мало волнуют проблемы просушки трусов, но напрягают вопросы из серии “почему ваши дети не говорят по-русски”.
Да, я тоже об этом подумала. 🙂
Кстати, я вот совсем не понимаю: ни зачем так спрашивать, ни почему этот вопрос так раздражает. Правда-правда.
Ну, наверное это зависит от того, как спрашивают.
На самом деле, я не считаю это признаком бескультурья, я просто устала. Мой старший сын может говорить по-русски. Младший – нет, по нескольким причинам. Я с ними чаще говорю по-английски, потому что нам всем так легче. Ну и устаёшь что-то там объяснять и доказывать, что не верблюд. А зачем спрашивают – не знаю.
Бывшие соотечественники спрашивают?
Извините, я так настырно расспрашиваю, потому что у нас тут вокруг почти одни местные жители, а они такой вопрос, конечно, могут задать, но не так чтобы особо интересовались.
Да, конечно. Бывшие соотечественники. Как услышат, что я с детьми по английски, так пар из ушей. Я сама до сих пор не поняла, почему их волнуют мои дети.
Нда. В очередной раз радуюсь, что русскоязычных знакомых у нас здесь (то бишь, в Варшаве) только трое, да и те ЖЖ-юзеры.
А меня чего-то не напрягают…
А понимать понимают? :))
Мои? Натан да, Арик так себе.
http://greenbat.livejournal.com/579798.html?thread=20220374#t20220374
У меня черный и синий, но синий совсем исписался, надо купить новый.
В зеленых плакали и пели.
Нестандарт. Должен быть с одного конца синий, а с другого красный.
Так то карандаш, а то маркер.
>Трусы на веревке в ванной
Тоже мне маркер. А если больше негде сушить?
Тогда не стирай!
Или не носите трусы вообще.))
Ха-ха-а-а! Вот ты тоже не знаешь. Похоже, Ленка, надо нам друг к другу в гости (и еще к Таньке) ходить.
Предлагаю ходить со своими трусами, чтоб их в гостях сушить.
Точно! Предлагаю создать Общество мокрых трусов. И ходить друг к другу в гости – трусы сушить. Заодно и чайку попьем.
Присоединяюсь!
Даже стану снова их в тазу стирать и слабыми руками выжимать, а то после машины они за два часа того… никаких гостей не дожидаются…
Замечательная компания подбирается!
Вот ты смеешься, а у меня есть знакомый тут в Бостоне, так к нему, когда в гости ходят определенные люди, они с собой грязное приносят. И пока гостят, оно в его стиралке с его же порошками и жидкостями стирается, а после сушится.
У нас-то как раз есть место для сушки барахла – т.н. “хуячечная”, где стоит стиральна машина и сушилка. Так что в этом смысле мы приличные люди – а вот с кастрюлями… мда.
Но в гости – ждем!
Непременно придем и проверим. И кастрюли понюхаем.
бестактность. Готовность и желание уколоть побольнее – а ты что, шуток не понимаешь? я ж любя!
Про такое только в книжках читала. Вот про такую ситуацию: “Шуток не понимаешь? Я ж любя!”
Кажется, это про меня.
Я, кстати, в комментах к исходному посту нашла пару своих грехов.
ох, я постоянно сталкиваюсь. Всё остальное – чепуха, а вот порядочность и воспитанность (не наносное, а врождённое) – чувство такта. когда кому и что можно сказать. И каким тоном.
когда человек не чувствует дистанции, которая должна быть между малознакомыми людьми, между людьми. разными по статусу, то есть плохое воспитания проявляется в отсутствии ощущения границ. А это и отсутствие маркеров вежливости (спасибо-пожалуйста), тыкание, интимные вопросы, безапелляционные суждения.
Да, хорошо сформулировано.
о да! (простите, что вмешиваюсь). вот вы думаете, это ощущение дистанции можно воспитать? на примерах? как?..
в семье безусловно, а взрослому человеку привить чувство границ, мне кажется, невозможным.
а. вот. спасибо, вы мне очень помогли)) в семье. просто как само собой присутствует – и тогда вырабатывается навык, которого ты просто не замечаешь и уж точно не назовешь его воспитанностью, а это она и есть.
выражение “походу”
Ну это как в занавески сморкаться. Совсем простодушное.
выражение в глазах, обычно достаточно минуту внимательно посмотреть человеку в глаза и все становится понятно 🙂 еще очень показательно как человек общается со своими родителями и родственниками.
если вася позволяет себе бить копытом и выступать перед мамой, то не сомневайся, в следующий раз он будет бить копытом перед женой.
“внимательно посмотреть человеку в глаза” – Мне б такую проницательность 🙂
а ты попробуй, вот наверняка не даешь себе труд смотреть на людей с открытыми глазами 🙂 это вообще анекдот, насколько люди закукливаются в себе и в упор не видят происходящего.
а если человек не позволяет себе бить копытом и выступать перед мамой, то мама так до конца жизни и будет указывать ему, в какой позе и что делать с женой.
чушь, есть масса способов корректно и вежливо отстаивать свою территорию.
а мне и на сплетни наплевать. как, впрочем, и на любое злословие за спиной. это ж за спиной – значит меня не касается до тех пор, пока в лицо не скажут.
а раздражает неумение держать мнееение при себе. особенно, если оно осуждающее или критикующее. и особенно, если не спрашивали. а даже если и спрашивали – на мой взгляд, десять раз стоит подумат прежде чем критиковать. ну или говном поливать как в случае с новым платьем.
В свой адрес мне тоже наплевать. Хотя когда первый раз столкнулась – было даже не то что неприятно… а странно, что ли. Как так – ведь вроде бы взрослые люди, как им не стыдно? 🙂
Да, три тысячи чертей!
я за собой нашла всё указанное тобой в этом посте.
*Грозно* Может, ты еще и в занавески сморкаешься?!!
с занавесками нет.
и с “Да ну, говно какое-то. Мне такое не нравится. Что тут может нравиться” таким редко бывает, вернее мое “а мне не нравится” будет таким грустным и сожалеющим, тем более если человек сильно радуется.
а вот с остальным грешна. да.
и дружески обсудить и слить интересное от одних друзей другим.
ты понимаешь, какие-то вещи же можно рассказать или своими словами передать ощущения, впечатления, но потом в конце разговора я понимаю, что подробностей было много, черт, на фига я это. и так всегда :((
Не, я теоретически могу скорее сболтнуть что-нибудь.
А вот обломать чью-то радость, даже сожалеюще, – это вряд ли. В крайнем случае неодобрительно промолчу.
Во-во, я тоже.
Москвичи, хуле. ))
Ну начинается! 🙂
Маркеры, маркеры…
“Вы что же, всерьёз думаете. что сможете препарировать меня с помощью этого тупого инструмента?”
За неимением гербовой пишут на простой.
(с грустью) вот-вот, и я у себя тоже.
Парфен, не верю!
“Колхоз” для меня – это тупые шутки не к месту.
А про маркеры не знаю, потому что сама не больно-то хорошо воспитана и запросто могу “ляпнуть”.
Да ляпнуть-то все могут. Это не показатель. А вот когда для человека это естественное поведение…
Хоть родня моя преимущественно из колхозов, но я как утративший корни, не впитал их деликатности и такта. Поэтому придя как-то впервые в гости, сначала охаял люстру в гостиной, а напившись и вовсе высказался про хозяйскую кровать.
Что удивительно, мне в доме не отказали. А люстра у них теперь новая – красивая. “Крокодил” помог ))
Умоляю! Выскажись в следующий раз насчет обоев на кухне!
Да чего там высказываться. Какая площадь кухни и высота потолков?
Наклеить хочешь?
Ща! Коварно обоев и клея подарить хозяину.
забавно. не, стринги на веревочке и локти на столе – бог с ними. а вот когда во время еды чавкают или прихлебывают, скажем, чай (и делают это кстати часто вполне образованные и очень милые люди) – то вот просто удавиться готова. и не скажешь же, отчего зубами скрежещешь))
Ох, меня в детстве старший брат изводил за чавканье! Но вроде приучил жевать с закрытым ртом 🙂
а я в ужасе недавно у сына услышала! и ведь не было раньше!)) теперь терзаю, а ему.. гм.. все 17. пугаю, что девочки разлюбят))))
человеческие качества (ну типа склонности к сплетням) – насколько от воспитания зависят?.. сумлеваюсь я..)
Мне кажется, это именно воспитание. “Достигается упражнением” (С)
Все, что можно объяснить, к чему можно приучить, от чего отучить, – воспитание. Это ж не генетическое.
ужасно интересно. надо мне подумать))
вот найти бы способ это пресекать, а?
у меня на швырканье кипятком тяжелая физиологическая реакция – мозг выносит))
то есть я понимаю, что спасение утопающих – дело самостоятельное, но этак останешься один на свете, как Палле из грустной детской книжки…
ох, я даже сказать не могу, не то что остановить… просто сжимаюсь вся и вздрагиваю при каждом новом хлебке)) тоже кстати неадекватная несколько реакция, да?..)) не, дома, с родными, выбила бы точно, не стесняюсь, но указывать взрослому человеку что не так, когда он даже не представляет моей реакции, просто физически не могу… на хамство, скажем, реагирую леХко и адекватно)), а тут.. не… выхожу из комнаты, надеваю наушники, в общем, ушел от ответа(с))))))
эх… с родными тоже ничо не получается. глухота какая-то специфическая. ну, выйти из комнаты, да. а если дорогие гости? а если ты сам в гостях? особенно завтрак, когда человек печален, как животное после соития? ужас-ужас-ужас…
И меня очень раздражает, когда фурскают чаем. Всегда бесило.
И так “повезло”. Из 6 человек в офисе только у моего правого уха сидит особа, которая так и пьет. Причем, именно она пьет чай постоянно, по две чашки в час, сама шутит по этому поводу.
И как это нормально решить, я не знаю, ну не устраивать же склоки.
Человек считает, что люди обязаны терпеть.
Тетка, которая сидела до меня на этом месте, во время работы громко слушала музыку в наушниках. Ей еще время от времени от начальницы (которая сидит дальше) попадало, мол, не слышишь вопросов.
ну вот вопрос, да. как объяснить, что это н е в о з м о ж н о выносить?..)))
непонятно. я вам сочувству, но никакого рецепта предложить не смогу..)
Страшно интересный вопрос!
Вопросы, которые сразу выбешивают – про замуж, детей и православную церковь. А если просто невоспитанность, то эталоном для меня навсегда останется московская гостья, которая пришла ко мне на ДР вместе с моими очень хорошими друзьями (им ее было некуда девать) и с порога сказала: “Нда… а ремонт вы давно не делали, вон обои какие ободранные”.
Прелесть какая.
Абсолютная.
Это был не единственный ее перл за вечер, но он крепче всего запомнился.
вот забавно, что вы не преминули употребить московская гостья, а не невоспитанная гостья, странная гостья.
🙂
А как-то так ее и маркировали изначально – к нам московская гостья приехала, можно нам к вам с ней прийти?
Но где-то в душе я, наверное, тоже из совхоза “Шушары” :DDDDD
:))) да это как со сморканием в штору.
вот приличный вроде бы человек, очень. и душевный, и умный, и добрый, а потом бац и всё равно Москвой пнет.
хочется сказать, да вы бы лучше, батенька, в рожу бы дали, чего вы всё на свои столичные глупости вечно переходите.
По-моему, зря ты. Я вообще не обратила внимания на это “московская”. Ну московская. Гатчинская. Криворожская. По части воспитания москвичи и петербуржцы в наши дни не отличаются практически, так что такое прилагательное не несет какой-то особой информации.
ну хорошо. не несет информации о воспитанности говорящего.
но в принципе несет.
москвич не скажет: “была тут одна питерская припадошная :)”
я про реальную историю. я ее всегда рассказываю без городского прилагательного.
да что ж у вас все так болезненно-то 🙂
если уж на городские прилагательные такая острая реакция, могу себе представить, какая на национальные :)))
почему болезненно?
просто заметно.
такая примета у жителей северной столицы обозначать всем город.
хорошо ли, плохо ли – это есть.
вы же знаете, что москвичи редко пишут город в объявлениях. они как бы предполагают, что все в курсе. вот ровно также по умолчанию ко всем другим. узнаю город, только если посылку надо отправить ну или контекстуально (вот у нас на площади! на какой площади?)
на национальные. хм. знаете, когда армяне знакомят друга с девушкой, то там первый вопрос идет “она армянка?” ну согласитесь, это пиздец. а если просто в разговоре, то пофиг.
не совсем в тему, но до сих пор смеюсь, как вспоминаю. После экскурсии на Авроре я и дитё пошли в киоск купить сувенир. Стоим выбираем, честное слово ничего не сделали и даже сказать ничего не успели,а продавец вдруг спрашивает: а вы из Москвы? Кивком подтвердили его догадку. Лучше бы нам было сознаться в другом смертном грехе. Наметанным видимо глазом киоскер выловил самых “беззубых” экскурсантов и излил на нас все, что долгое время на его душе копилось: какие мы москвичи такие-сякие-разъэдакие, в общем хуже зверя в целом мире не сыскать. А потом про питерцев, про сам город, про Петра-основателя. ОТ неожиданности просто дар речи потеряла и стою поддакиваю, что да город очень красивый, безумно нравится, приезжаем не первый раз. Но потом у меня все таки один зуб “прорезался” и я выдавила, гражданин, что хоть и не любите нас москвичей, но Петр москвичом был…
Отличный аргумент 🙂
это почему это не скажет? очень даже скажет. потому что питерские бывают очень по-своему припадочными. такими, какими жители других городов не бывают.
Кто-то, помнится, писал, что питерцы “все те же: с признаками приятной полуебанутости на лице”. Уж несколько лет прошло, а я до сих пор помню, пораженная точностью формулировки.
хы. да уж.
Как это прекрасно.
очень внимательно всматриваюсь в Вашу фотографию. мне нравится.
А, кстати, почему не скажет? Скажет! Мы с московскими знакомыми отловили друг за другом довольно много бордюров-поребриков!
Ужасно жалею, что тогда эту гостью не выставила и даже не осадила. Прямо-таки незакрытый гештальт у меня.
Понятно, что это было бы невоспитанно, но я злопамятная, а воспоминания о том ДР у меня до сих пор идут под грифом “Ну и поганый был день”.
вот у меня, кстати, та же дилемма в театре.
если на драматическом спектакле кто-то рядом сидит и ржет как конь 2 часа, то приличней молча его ненавидеть или все же один раз осадить?
с гостями так же.
О, в театре я не милая. Если кто-то шуршит шоколадной оберткой, постоянно переговаривается и т.д., долго ждать не буду.
обертка, телефон, переговаривание – да, тут понятней.
а вот ржет если на монологе про смерть.
это ж может быть его эмоция здоровая, реакция.
но ведь он мне мешает своим гоготом.
как быть?
Гм. Ну, наверное, я некоторое время потерплю, накаляясь. А потом скажу, конечно.
🙂
Уж поесть нельзя.
Я из-за этого в кино ходить не могу.
“Дозвольте вашему благородию доложить — все этот вольный определяющий умствуют”. 🙂
Я, если что, в том смысле что “все кругом”. Обедают, общаются, гуляют. Тяжело не обращать на это внимания.
Да это только такое впечатление. Мистификасьон!
Я бы осадила точно.
У нас была более тонкая ситуация. К нам пришла заморская гостья, а вместе с ней моя любимая подруга – русскоязычная израильтянка, как и я. Гостья с ней тоже дружит и в гостях у неё бывала. Заморская гостья сказала: “О, у вас дом прилично оформлен, единственный из всех что я в Израиле видела!” То есть, нам типа комплимент, а подруге что?
Ыыыы! В таких ситуациях остается только рукой лицо закрыть!
…Но как ужасно иногда понимать, что ты сам что-нибудь такое же сказанул! Причем воистину “не по умыслу, а с недостатку” (с)БГ.
и на старуху бывает проруха 🙂
блин, не моя ли одноклассница Наташа к вам заходила? много лет назад она впервые пришла ко мне (лет по 16 нам было), спросила, нет ли у нас бухла, а потом оглянулась и сказала *че такие обои поклеили? мебель ничего, а обои – говно*.)))
меня бесят шаблоны. Например: жена настоящего Грузина так себя вести не должна. И где такое написано?:))
Не знаю насчет именно “колхоза”, но есть признак, начисто убивающий во мне желание интересоваться этим человеком. Я довольно часто играю во взрослой компании в разные игры, и иногда встречаются граждане, скрупулезно следящие за исполнением всех правил (причем именно в их варианте, ведь правила везде отличаются). “Она продолжала говорить после сигнала, снимите у них очко!” Как будто корову проигрывают.
Я на днях столкнулась с экземпляром, до сих пор трясет.
Вроде бы смешная и неважная особенность, а вот.
а меня напрягает, когда человеку ставят в укор его / её происхождение.
или приравнивают сельское происхождение к отсутствию культуры.
например, “совсем колхоз”.
Тоже верно.
так это ж идиома! (не примите на свой счет)
конечно, идиома.
а слово “жид” совсем необидное.
плавали, знаем.
“колхоз – дело добровольное”.
конечно, кто б сомневался.
Прилюдное заявление “ну пойду я посру”.
а по мне это самое милое из вышеперечисленного 🙂
Кому как. Еще не переношу отсутствие дистанцирования, но это, возможно уже мои тараканы. Когда малознакомый человек хлопает по плечу и лезет обниматься – это еще что за фокусы? И на сообщение что не надо так делать следует вопрос: “у тебя что, комплексы?”
ой. извините тогда, что я в вашу ветку влезла 🙂
:)))
Веничку Ерофеева это тоже огорчало
Я когда-то почувствовала родную душу 🙂
Не думаю, что у меня есть маркеры. Как-то накапливается отношение к человеку.
Но ведь на основании чего-то накапливается?
Но ведь всегда кому-то простишь локти, а кому-то даже попытку засчитаешь?
Безусловно.
Значит, смотря что накопилось.
Я в исходном посте уже написала, но повторюсь. Когда человек “берегов не чувствует” в общении, отсутствие такта и чуткости.
Когда да, в ответ на твое “уииии!” тебе говорят, что это гавно.
И еще “кушать” очень бесит, хотя никому не объяснить, чем это слово мне не любо.
Вот, честно говоря, на трусы мне совершенно наплевать. У меня другой бзик: если кто-то говорит звОнит, а еще хуже – созвОнимся (тебя к процессу привлекает как бы) – могу побить. Или еще, к примеру, пАэт. Уй:(
Меня, наверное, закалили годы работы корректором. На речевые ошибки смотрю сквозь пальцы.
про паэта непонятно – а как надо?
Очень просто – поэт.
Вы имеет в виду произношение или написание?
Ой, произношение, конечно.
А вы не знаете, где онлайн можно это проверить? Я до сих пор считала, что в слове поэт обычное безударное “о”, а тут такое 🙂
Это традиция, очень изысканная. Мой отец заведовал кафедрой русского языка в СПб и меня этому всему с раннего детства научил.
А обычное безударное О только в слове Москва. Это первое, чему мы учили иностранцев. Я преподавала 8 лет русский иностранцам в 1 мед.институте СПб.
Еще в слове «бордюр».
Ты прав. Не бАрдюр же. Однако, все же , поребрик:)
Простите, а что делать тем, у кого нет папы зав. кафедрой русского языка в СПб? Если даже школьные учителя говорят пАэт. Записаться в недолюди?
Снобизм он такой, знаете ли, снобизм…
Да нет, просто учиться надо. И не надо сердиться = это точно:)
Да что Вы, конечно, если по каждой мелочи и каждому пАэту сердиться, умрешь от нервного истощения.
Вовсе нет. Просто воспитание.
Вот, дама очень хорошо про воспитание высказалась http://lelyechka.livejournal.com/566125.html?thread=18646893#t18646893
Прошу прощения, но Дитмар наш Эльяшевич, видимо, учился не бог весть как:)
Поскольку утверждает, что “сохранение безударного [о] в иноязычных по происхождению словах – одно из средств привлечения к ним внимания, средств их выделения. Произношение слов ноктюрн, сонет, поэтический, поэт, поэзия, досье, вето, кредо, фойе и др. с безударным [о] факультативно.”
И вообще считает, что “безударное [о] произносится в союзах но и что, а также допускается в некоторых иноязычных словах, например: б[о]а́, б[о]мо́нд, рок[о]ко́, Ж[о]ре́c.” А в остальных словах “после твердых согласных на месте о и а произносится ослабленный звук [а]: в [а] да́, н[а] га”.
Хулиган, одно слово:) Да и школьные учителя с ним.
Хулиганы. Все недообразованные хулиганы.
Спасибо 🙂
Только в слове Москва? А в слове корова – нет?
А меня в точности наоборот: дико раздражает пОэт. Давай подеремся!!!!!!!
Давай! Скока брать?
Упс:) Давай! скока брать?
А я подумал, что это ты так рычишь!
хорошо воспитанные люди трусы не сушат
… и не носят? Нет трусов – нечего сушить?
конечно и носят и сушат. но только дома, а не в гостях.
+1
О, вспомнила: есть у меня знакомая, чудная в целом женщина, которая имеет привычку приходить и хватать все руками. Ну вещи там со стола, все такое. Перекладывать. И я бы поняла еще, если бы она хватала яблоки с обеденного стола или книги из шкафа, а то мои личные вещи (пусть это даже карандаши) с личного. Блин, ну это же чужое, не смотри, что выставлено.
Это все, наверное, из разряда нарушения личного пространства.
Я удивилась потому, что у нее нет привычки хлопать меня по плечу или там поправлять волосы. Мне казалось, нарушение личного пространства – так уж по всем фронтам должно быть.
И да, еще крутое: непрошеный учительский тон. Как от охранника в супермаркете, когда ты неправильно зашел – сумку там не сдал, а надо, или не запаковал, а надо: ну де-евушка, ну что же вы, в Ашан же ходите, вот и у нас также…
Ээээ, а “кушать” чем не угодило? Я совсем безграмотный получается?
ЫЦ!
Ну, как бы считается, что “кушать” возможно употреблять только в разговоре с маленькими детьми. Есть такое правило хорошего тона в речи. Когда-то также считалось, что это “лакейское” слово.
Но я могу запросто сказать “кушать хочешь?” любому близкому человеку.
Во как коннотацьи-то меняются. В мое время “кушать” надо было говорить в отношении собеседника, любого возраста и положения, а “есть” о себе.
Дитмар наш Эльяшевич утверждал следующее: “Глагол кушать стилистически ограничен в своем употреблении: в современной литературной речи он не употребляется в форме 1-го лица (в 3-м лице обычно только по отношению к ребёнку), т. е. практически он используется только при вежливом приглашении к еде. В остальных случаях употребляется его нейтральный синоним есть”.
Эльяшевич строг. Я думал, что “когда покушаете, выходите к нам” и “вы уже покушали?” вполне легитимны.
Утверждал. Но зачем использовать советскую (то есть современную Розенталю) литературную речь?
Она очень уродлива.
“кушать хочешь?” – это нормально. оно относится к другому.
это вежливо.
не нормально по отношению к себе – “пойду покушаю”
Мне нравится вариант “пойду, что нибудь сгрызу” 😉
Но он слишком ироничен для “культурного использования” 😉
А я не могу. И страдаю каждый раз, когда слышу про “кушать”.
Кем считается? Впервые слышу. “Кушать” от слова “кухня”, видимо, происходит. Ничего неприличного.
Вспомнилось, что на военных сборах лейтенант, который беседовал с нами, курсантами, исключительно через ноту “ля”, всегда говорил “кушать” и это как-то даже трогало, что ли…
Да был такой, Розенталь по фамилии. Но с лейтенантом, конечно, не сравнится по авторитетности.
“Глагол кушать стилистически ограничен в своем употреблении: в современной литературной речи он не употребляется в форме 1-го лица (в 3-м лице обычно только по отношению к ребёнку), т.е. практически он используется только при вежливом приглашении к еде. В остальных случаях употребляется его нейтральный синоним есть”.
А Вы не путаете невоспитанность с неграмотностью?
Допустим, говорить кушать мужчинам не совсем корректно. В чем тут элемент невоспитанности? Проще говоря, есть ли тут что-то, что может задеть, оскорбить?
Я не путаю. Что и оговорила в посте. Меня не коробит “кушать” ни в каком виде.
А вот последний вопрос у вас очень хороший. Собственно, исчерпывает тему, на которую уже надискутировали под четыреста комментов.
потому, что после слова *кушать* должно непременно следовать *изволите, барин*.
и еще *дозвольте плечико поцеловать*.
эхехее. (думает) нет, трусы, локти на столе, чавканье, прихлебывание, “походу” и “кушать”, также “звОнит”, “одевать-надевать” что-то меня не беспокоят. В том числе, конечно, потому, что я регулярно говорю “кушать” и “походу”=) не без этого.
А вот меня беспокоит, скольо у людей маркеров друг про друга, от крупных до нано, да еще у каждого свои – кто-то писал недавно в ленте, что не может выносить, когда женщины подкручивают волосы не внутрь, а наружу.
Хоть вообще ни с кем не общайся.
Смешно, конечно, но от этого же никуда не деться. Положим, на пресловутые трусы или “ложить” мне наплевать, а на любовь к сплетням – вовсе нет. Почти наверняка стремиться к общению не буду. Хотя бы из самосохранения.
ну понятно, и у меня, конечно, есть свои маячки=)
что касается невоспитанности – как-то не люблю, когда сморкаются при помощи двух пальцев на землю.
И когда писают за киоисками или на углу дома на улице.
Сморкаются – это да. Я даже как-то остановилась и предложила носовой платок 🙂
И из этого же разряда – отхаркиваться и плевать. Громко так, победно.
Ну, а писуны – это вообще. Тут я за крайние меры.
крайнеие меры это, конечно, общественные туалеты уже везде в шаговой доступности=( для начала.
Меня тоже раздражало – когда-то. “Try walking in my shoes”. В Питере полгода в городе зима, и полгорода чахоточных – что поделаешь?
А я где?
Всё прочитанное выше помогло мне понять, почему я перестала общаться с приятельницей, которую считала близким человеком. Она позволила себе ляпнуть за столом с другими людьми то, о чём я ей сказала наедине и я не собиралась об этом жаловаться всему свету. А больше всего не люблю, когда в глаза “сюсю-пусю”, а за глаза “обкакивают” по всякому.
Нет, ну бывает, когда сболтнешь – и сам не рад. Особенно в компании, да в подпитии. И уже хватать себя за язык поздно. Это ужас, конечно. Я сразу стишок вспоминаю:
Когда сидишь в компаньях шумных,
Язык пылает и горит,
Но люди делятся на умных
И тех, кто много говорит.
Другое дело, что есть люди, которые это вообще грехом не считают.
В том-то и дело, что всё было на трезвую голову, да ладно, пережила я это как-то, хотя было очень неприятно.
Лезут за рафинадом жирными пальцами, когда рядом щипцы лежат. 🙂
*Потупившись* Нет, ну не жирными, но могу взять пальцами. Забывшись.
Берут на пикник рулон туалетной бумаги вместо салфеток и бумажных полотенец.
негодяи!
И отправляются в лес со словами “http://greenbat.livejournal.com/579798.html?thread=20087766&style=mine#t20087766”
И вытирают им не руки, а жопу?
В пробке не пропускает выежающую со второстепенной дороги машину.
Не стестяется на людях слушать радио шансон.
Любит позднее творчество Аллы Пугачовой.
Подкладывает гостям в тарелки жратвы, даже если его не просят. Наливает до краёв вина. В стакан. Гранёный.
Имеет в своём тезарусе (кроме “походу”) cлова типа “порешаем”, “цена вопроса”, “типа” и т.п.
Еще неграмотные наверное раздражают, да?
а “кушать” – это невоспитанно? :((
мне нравится это слово, такое мягкое, домашнее
сказать ребенку – “малыш, иди кушать”. Или – “Малыш, иди есть”. Первое как-то мягче, приятнее. Для интимного домашнего употребления 🙂
В отношении детей – нормально.
Гостям (кушать подано) – тоже.
Женщин – на грани.
Патриарших особ – устарело (не уверен насчёт попов).
Мужчин – нет.
Мужчины – всегда дети!
Вы совершенно правы. Это, в частности, детское слово. Как-то так:
“Глагол кушать стилистически ограничен в своем употреблении: в современной литературной речи он не употребляется в форме 1-го лица (в 3-м лице обычно только по отношению к ребёнку), т.е. практически он используется только при вежливом приглашении к еде. В остальных случаях употребляется его нейтральный синоним есть”. Д.Э. Розенталь.
спасибо 🙂
приятно узнать, что я правильно чувствовала слово 🙂
Взять бы Вас с Розенталем, да – на Соловки.
Только в словосоч. “Кушать подано” и “Вот ее, родимую, и будем кушать”.
За остальное, хоть к детям, хоть к кому – расстреливать на месте.
Языками не владеем, батюшка!
Насколько я знаю, это слово неправильно употреблять по отношению к себе. “иди кушать, малыш” – это совершенно нормально.
Термины типа “совсем колхоз”. Гораздо хуже, чем вопросы о том, сколько
я зарабатываю (вопрос как вопрос, по-моему). Развелось блаародных 🙂
Ну, теоретичеки да. “При чем тут Урал, не пойму!” (С)
Но я, например, сыну иногда говорю, когда он в чем-то напортачит: “Ах ты чукча!” Тоже вроде бы нехорошо. Чукчи имеют право обидеться.
Я не про политкорректность, а про отношение. Чукча – абстракция, персонаж анекдота;
были бы у тебя знакомые чукчи, ты бы так, наверное, и не говорила вовсе. А за “колхозом”
стоит определенная убежденность.
По-моему, “колхоз” уже тоже в абстрацию перешел. Поскольку колхозов у нас не осталось.
Зато появилось типа классовое общество.
Ой, а вот такое высказывание меня бы очень напрягло, насторожило.
И зулусом называю, и москалем…
А! Дошло.
Сплетни и рассказы о тебе за спиной. И да, обломать человеку радость от покупки или события. А еще не выношу прилюдного ковыряния в ушах:)
Вот я как-то видела, как человек ковырял в ушах вилкой. Сильное впечатление произвело.
вот какая вы! может, у него там чесалось, а зубочистки под рукой не было!
Да! Это от души… Замечательно. Достойно восхищения.
Ложки у меня пациенты много раз глотали, не скрою, но вот чтоб так, обедом…
На десерт… и острый предмет… замечательно!
За это вам наша искренняя сердечная благодарность.
а некоторые специально для этой процедуры отращивают ноготь на мизинце.
мне кажется, это чудесно 🙂
да что в ушах, что в носу – а потом еще внимаааательно рассматривать вынутое….
здесь по-моему, перепутаны три несвязанные вещи – воспитание (манеры), ум, и этические установки. Злоречие за спиной – это этика, локти на столе и кушать – это манеры, рассказы что не так у общих знакомых – это ум. Нет?
…в смысле, это все признаки разных изъянов
Для этого автор и ввёл объединяющее понятие “совсем колхоз”. 🙂
мне как-то неблизко это понятие
Мне кажется, и манеры, и этика, и в том числе ум – результат воспитания. Хотя с умом сложнее, конечно.
манеры – да, этика – практически никогда нет, ум – никогда нет. Результат воспитания – это только то, что можно изменить без особых усилий практически в любом возрасте. Самый верхний пласт.
очень мне близки ваши представления.
для примера – собственная ошибка.
долго думала, что потребность правильно говорить на родном языке – вопрос скорее этики, чем интеллекта. то есть культура, уважение к языку, нежелание выглядеть безграмотным неучем и пр.
а потом заподозрила (на примере близких родственников), что это особенности психики, умения слышать и воспроизводить устную речь, менять речевые привычки (то есть три разных сложных психофизических процесса), а уж в последнюю очередь – культурный навык.
с языком, мне кажется, чуть-чуть другое; язык всегда был, да и остался, как бы не стеснялась в этом признаваться прогрессивная часть населения, четким социальным маркером. Социальный маркер лежит где-то между воспитанием (потому что, в принципе, может быть легко изменен, о чем мы знаем не только из класической литературы, но и часто видим вокруг), и некоторой более глубокой поведенческой моделью, сдвинутой в сторону этики, хотя к самой этике и не имеющей непосредственного отношения. Тем не менее, когда мы видим человека, который говорит определенным образом, мы подсознательно связываем это с некоторыми более значимыми видами поведения, этическими принципами, и отношением к жизни, присущим людям того социального круга, языком которого пользуется человек – и с высокой степенью вероятности оказываемся правы. Ну и наоборот – когда этот язык меняется (целенаправленно, или под влиянием обстоятельств), как правило, меняются и многие принципиальные этические установки и поведенческие паттерны…
то-то и оно, что способность усваивать язык маркирует социальную принадлежность (чуть ли не классовую на самом деле), но де факто является природной, а не культурной. я говорю не о лексиконе и речевых оборотах, а о начальной способности говорить правильно.
в ситуации с усвоением диалектов мы имеем дело с чистой обучаемостью языку, а не с воспитанием, разве нет?
то есть я говорю не о языковом комплексе, который вслед за интеллектом и наследственностью определяет среда обитания (а язык, в свою очередь, влияет на установки и паттерны, как вы говорите), а о том, что побуждает человека верно склонять и ставить ударение))
Вы имеете в виду, что далеко не всех, кто говорит неправильно, можно научить говорить правильно? Это конечно, не всех.
*Поковыряв в ухе вилкой* Какие вы, девки, умные!
Кстати да, соглашусь.
Манеры для меня менее важны, если человек совсем уж не свин.
вот-вот. Этикету легко обучить и обезьяну, но попробуйте – даже не научить – а просто объяснить непонимающему, почему нельзя воровать ложечки, несмотря на то, что о них никто никогда не хватится, условно говоря.
А не надо объяснять. Мы же не объясняем, почему нельзя прилюдно ковырять в носу. Просто говорим: “Вынь из носа палец!”
ну это с детьми еще может работать, но со взрослыми – уже нет. Если действительно захочешь донести, что здесь не так (до папуаса, скажем) – придется-таки объяснять:)
Это я все размышляла. В 5.45 проснулась, представь!
По-моему, они тем не менее переплетаются. Хотя, безусловно, разные. Всему этому можно обучить. То есть приучить этого не делать. Тут вспоминается блаародный дон Румата с его: “Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения”.
А если за это пороть?
нет, нельзя, по-моему. Ну пороть, ну будут стараться не попадаться на этом – кражи и убийства же не искоренили тем, что за это в тюрьму сажают? Человек сам должен очень захотеть поменять свои этические установки, и, кроме того, быть обучаемым, потому что, на самом деле, не у всех хватает ума, гибкости психики, и проч. – чтобы научиться, даже при желании. А желания, как правило, нет, потому что откуда бы ему взяться? Ну а уж про ум что говорить…кому Бог не дал, своего не вложишь.
Это воспитанным людям нужен маркеры, как человеку маловоспитанному нужны обратные маркеры, чтобы вычислять людей воспитанных
Тю! Да сказал им прямо в коридоре: “Обувь снимайте, гады, у меня линолеум немецкий!” – Если сразу ушли – значет были воспитанные.
не факт, могут застеснятся уйти, чтобы не обидеть
О, это про меня 🙂
Значит им не привили чувство собственного достоинства – значит невоспитанные. 🙂
Да я вообще не войду в дом, где вместо паркета линолеум. Тем более немецкий.
Про трусы – спорно.У меня много знакомых и друзей живет в коммуналке, и как разберешь,чьи трусы сушатся на веревочке в ванной (мужа подруги или мужа ее соседки). От “кушать” и “звОнит” и локтей на столе передергиваюсь, но это не смертельно.
А вот хамское поведение за рулем и грубое обращение с официантами и продавцами я не прощаю,человек сразу падает в моих глазах ниже плинтуса.
Навязчивость в общении. Когда под лозунгом “я твой друг/подруга ” с наслаждением говорят тебе гадости, и “открывают глаза”.
Боюсь признаться, но у меня маркер – евреи. Многих людей я держала за воспитанных, но они обязательно спотыкались на евреях. Не обязательно это были антисемитские высказывания, просто высказывания.
М-м… Что значит “просто высказывания”?
Да, непонятно высказалась. Ну, например “у дочки профессор – по-моему, еврей – носит очки похожие”. То есть упоминание о еврействе, не относящееся к теме разговора. Я выросла в довольно-таки “простой” среде – и давно заметила, что среди “простого” народа выделение евреев в отдельный класс очень популярно. Часто бывает, человек уже давно вышел из воспитавшей его среды, а нет-нет да и даст петуха, в данном случае – еврея.
кстати. для “колхозника” все эти евреи, негры и чукчи – просто мем))
Дада. А также негры, кавказцы и либералы.
ну раз с вами про евреев можно, расскажу вам, про удивившее меня в Израиле: там никто не смущается поставить дома вместо салфеток на накрытый для гостей рулон туалетной бумаги. Дети и подростки запросто берут с собой в школу рулончик вместо носовых платков.
Дикарис!
Я бывала в одном очень интеллигентном доме – на самом деле,люди были не мне чета – и у них было принято в случае насморка пользоваться туалетной бумагой. По-моему, это не вопрос воспитания, а вопрос воображения. Для меня это немыслимо, у меня стереотипное мышление, и ассоциации работают моментально и предсказуемо. А для кого-то – нормально.
кстати, очень удобно, если нет под рукой коробочки с салфетками, а нос течет и вставать каждый раз лень.
де удобдо, бубага от соплей быстро расползается, салфедги плотнее 🙂
а если все салфетки в соплях? сложите бамашку втрое.
это была туалетная бумага или все-таки бумажные полотенца в рулоне?
Рулон бумаги компактнее, чем рулон полотенец, обычно раза в 2.
наверно, у меня их нет. Сама невоспитанная
Как хорошо дружить с человеком, у которого нет маркеров 🙂
Нуууу – я ж живу с таким, который при случае может то, что у Вас в последнем абзаце… Какие уж тут маркеры? :-)))
Я б сразу в лоб 🙂
Эт да, случается :-))))
Агрессивное поведение (охаять внешний вид или покупку это ведь тоже оно).
Недавно столкнулась с попыткой почти незнакомого человека “причинить мне добро”, на “Спасибо, нет.” реакции никакой, еле отбилась. Ощущения кошмарные!
Фамильярность?
Запредельная:(
Если десятилетиями носят засалившийся бумажник.
Я очень не люблю, когда рассказывают гадости о своих бывших – мужьях, женах, девочках, мальчиках, да хоть кошечках. Если это, конечно, не формат задушевного разговора ближайших подруг. И особенно – когда это все рассказывается актуальным, так сказать, спутникам жизни, или в их присутствии.
А, в общем, даже слово “бывший” в роли существительного – уже маркер. Как раньше было “мой” – “мой пришел”.
да, очень, очень милые слова
а еще, кажется, к “бывшим” и “моим” можно залезать в почту и телефон
проверять, с кем они переписываются и зачем
О да. Вот это вот – все, конечная, дальше ехать некуда.
Ненене, это не всегда конечная, бывает, что это только начало!
Я где-то видела рекламку: “Надоело лазить к нему в телефон и читать смс?..” – дальше надо было то ли скачать программку, с помощью которой все это будет поставляться в готовом виде, то ли еще что-то.
Но факт, что обшаривание супружеско-партнерского телефона и почты там представлялось как стартовая точка, дефолтная настройка – то есть “ну вы же все равно постоянно делаете Это, так мы вам сейчас впарим удобный инструмент для такого привычного и обыденного Этого”. Так что там параллельные миры еще не кончаются, там еще все впереди.
Да это же Кафка просто какая-то. Грефневая. Ну даже ладно, господь с ними, с соображениями элементарной порядочности – это, в конце концов, материи как бы абстрактные, каждый сам определяется в этой системе координат; я вот другого не понимаю – ну хорошо, вот допустим, таки добились своего: поймали, уличили, разоблачили и пригвоздили – и что дальше с этим ценным знанием-то делать? вот как с ним потом дальше? оно действительно так надо было? совсем себя не берегут люди, чего уж там. На износ трудятся, практически.
оооо, я такая невоспитанная в молодости была – парня своего называла *моё*, к примеру *моё пришел*.
произносилось как *май-о*))))
прямо на все 100% согласна
Да, это действительно маркер.
Только свинячество. Вот только что вроде мило беседовали, а он вдруг раз – и сигаретную пачку под ноги. Э-э, брат..
Долго не получалось сформулировать, но из комментов выше как-то сложилось все самое-самое:
Фамильярность; грубость/хамство по отношению к родственникам (в большей степени родителям) и посторонним людям (за рулем/продавцам/официантам) ни с того ни с сего.
Один товарищ, беседуя со мной за столом, хлебом рот утирал. Ничего мерзее не видела.
хлебом. рот. утирал. Застопорило воображение.
Впрочем, как-то в метро пассажир напротив откупорил бутылку пива, отхлебнул порядком, и пивной крышечкой причесался. Тоже у меня был легкий ступор.
о боже, я еще от вилки в ухе в себя не пришла, а тут пивная крышечка в волосах))))))))) пощадите)))))))))
Отлично. Ф копилку ))
А мой сотрудник свои козюльки ел.
Извините, не удержалась 🙁
Может, ему какого-нибудь полезного элемента не хватало. Вот как беременные едят известку 🙂
В организме остро не хватало козюлек, да. )) Кстати, только недавно вычитала у Берберовой, что Бунин, мною нежно любимый, отличался прямо-таки агрессивной невоспитанностью. Одна история с колбасой чего стоит. Не жисть – одни разочарования.
Дайте ссылку на историю с колбасой! Пожалуйста!
1945 год, в Париже
“8-го было моё рождение. С трудом достала полфунта чайной колбасы. В столовой накрыла на стол, нарезала двенадцать кусков серого хлеба и положила на них двенадцать ломтиков колбасы. Гости пришли в 8 часов и сначала посидели, как полагается, в моей комнате. Чайник вскипел, я заварила чай, подала сахар, молоко и бутылку красного вина и решила, что именинный стол выглядит вполне прилично. Пока я разливала чай, гости перешли в столовую. Бунин вошёл первым, оглядел бутерброды и, даже не слишком торопясь, съел один за другим все двенадцать кусков колбасы. Так что, когда остальные подошли к столу и сели… им достался только хлеб. Эти куски хлеба, разложенные на двух тарелках, выглядели несколько странно и стыдно…”
Ой, чем-то он ей страшно насолил 🙂
Да он многим насолил. Хамоват был и скуповат наш “И. А. Бунин — певец родной природы”. Долги еще не любил отдавать. Вот, кстати, еще один признак невоспитанности лично для меня – когда человек бегает от кредиторов.
да ладно. Берберовой с Ходасевичем от его нобелевки просто нихуя не обломилось. вот и злобствовала.
Спасибо!
у Берберовой была слишком богатая фантазия. так что её за истину в последней инстанции лучше не принимать. то есть, может, и было так, как она пишет, а, может, и не было – фифти-фифти.
Богатая фантазия у всех мемуаристов, но бабы обычно отличаются въедливой мстительной наблюдательностью. Что Панаева, что Берберова, что Чуковская. Я им доверяю, насколько вообще можно доверять чужим воспоминаниям. ))
Панаеву не читала, а Берберова с Чуковской редкой злобности суки.
впрочем, Бунин, как известно, тоже был не подарок.
Панаева помягче. Она насмешливая, но не ядовитая.
Он их еще так серьезно на свет рассматривал.
Видимо, полезный элемент искал.
ooooo!!!!
а мать, облизывающая заляпанное шоколадом лицо ребенка?
это я про людей, если что, не про кошек.
Это от чувств-с…в-с… ))
Подумала, что наш разговор напоминает Чеховские пассажи. И кстати – при всем моем отношении к Че – мне всегда казалось, что самые невоспитанные персонажи в “Трех сестрах” – это сестры. Куда там Наташе. Но это на мой взгляд.
Я не очень понимаю, что имеется в виду под “чеховскими пассажами”, но ладно.
Ну – “воспитанный человек не тот, кто не прольет соус на скатерть”. Чехова вообще очень волновала тема воспитания, наверное, потому что у него оно было все-таки в значительной мере самовоспитанием, сознательным.
“Ваш пояс! – Что такое? – Он совершенно зеленый!”
Торможу. Откуда?
Это как раз кто-то из сестер Наташу ругал за розовое платье с зеленым поясом. Вот, нашла:
Ольга. Полно, у нас всё свои. (Вполголоса испуганно.) На вас зеленый
пояс! Милая, это не хорошо!
Наташа. Разве есть примета?
Ольга. Нет, просто не идет… и как-то странно…
Наташа (плачущим голосом). Да? Но ведь это не зеленый, а скорее
матовый. (Идет за Ольгой в залу.)
Роскошная цитата, спасибо.
Не люблю, когда взрослые люди позволяют себе учить хорошим манерам чужих детей, особенно в отсутствии родителей. Тем более не имеющие своих детей.
В подобных случаях я защищаю своих внучек тем, что кладу локти на стол, вылизываю наперегонки тарелку и котлету ем только руками ( что само по себе правильно, т.к. вскрывать котлету ножом негуманно).
так, может, вам научить внучек манерам? нет?
Учим,учим…В носу ковырять мизинчиком, песенки петь – “Я ученица восьмого класса, пью самогонку заместо кваса…” и к месту применять выражение – Сам дурак!
Жить в Париже нелегко, одни французы вокруг…Некультурщина.
Я бы скорее сказала “в присутствии”. А в отсутствии – если по делу и без нахрапа, то, наверное, даже не против.
Заблуждение. В присутствии родителей не каждый взрослый умник позволит себе поучать незнакомых детишек. В любом случае, степень чужого влияния незначительна. Любое морализаторство, даже вкрадчивое без нахрапа, проявление комплекса взрослого неудачника. Как правило у таких, озабоченных уровнем чужой морали людей, дети в семье отсутствуют или это не дети, а как в анекдоте – сволочи.
Меня в общении с детьми всегда мучают сомнения в собственной правильности и я скорее учусь у них искренности, чем пытаюсь их загнать в рамки своей пережёванной морали. “Я знаю как надо”…- путь в никуда.
Всяко согласна с вами и с Динкой.
Для меня отчетливые маркеры — разговор о личном в присутствии других (с живым собеседником или по мобильному), разговор во время фильма или концерта, ну и, конечно же, хамство — подчиненным, зависимым, детям… Сморкающихся в занавески не встречала, к непунктуальности и бестактности терпима (преспокойно отвечу на «а че замуж не выходишь? а сколько ты сейчас зарабатываешь?») и при всей любви к порядку и правильной речи не осуждаю тех, кто с ними не дружен; а уж босоножки с носками ношу и носить буду )
Осуждать босоножки с носками – это от евреев пошлО. У них там жарко… 🙂
Я даже и разговор о личном пропущу мимо ушей. Ну, отойду в сторону. А вот хамство зависимым, особенно детям… В школе всегда это раздражало ужасно. Вот эта уверенность, что ребенку можно хамить, потому что он не ответит…
Так я тоже легко пропущу мимо ушей. Но воспитанность — это, по мне, именно когда видишь других и учитываешь их.
Хамство почище, конечно, но это уже из области этики скорее. Не то чтобы человек не догадывался, что хамить нехорошо, — он как раз вполне осознанно.
ещё вспомнила.
неуместное пользование мобильным телефоном там, где это мешает всем остальным. и не только в театре или на концерте (это даже не обсуждается), а в маршрутке, в очереди, в офисе.
и самая прелесть – в компании за столом ответить на звонок и радостно пиздеть минут пятнадцать о своём, о девичьем, заставляя всех присутствующих это слушать.
Я еще полюбляю страшенно, когда гостей, например, приглашаешь к столу, и тут вдруг у кого-то вот ровно в этот самый момент звонит телефон. И он, умница, начинает в него долго и подробно отвечать. А все ждут. Это с людьми, впрочем, порой случается не от невоспитанности как таковой, а от ее переизбытка, точнее, перекоса – когда очень сложно расставить приоритеты в “применении вежливости”.
О да! Тоже было чувство, что забыла что-то очень неприятное; мобильник в общественном
транспорте – это оно. Забыла, т.к. в Москве в основном езжу на метро, где он не страшен;
но по другому адресу приходится ездить на пригородной электричке, и там творится зверство.
простите, каким образом окружающим в транспорте или очереди может помешать мобильный?
сам факт звонка – никак, а бесконечный пиздёж по нему очень даже.
странно как-то, а если два человека разговаривают в транспорте, без всяких телефонов – вам тоже мешает?
если слишком громко, так, что слышит весь автобус, то да, мешает.
значит, дело не в телефоне, а в громком звуке.
я не придираюсь, я уточняю, если что.
лет 7 назад я была в России, так мне баУшка в троллейбусе пыталась втолковать, что на нее из моего мобильника лучи идут, просила убрать.
вот я и интересуюсь, не из той ли вы группы)))
Как ни странно, два переговаривающихся человека раздражают меньше, чем один, который общается с мобильником. Возможно, дело в том, что его разговор слышен в формате монолога; для уха такой безответный речевой поток звучит странно, и оно волей-неволей прислушивается. Даже если вы этого не хотите. Представьте, что ваш сосед внезапно заговорил сам с собой – не по телефону даже, а вот так по-настоящему – у вас же не получится от этого отключиться, как бы вы ни пытались, потому что ухо воспринимает эту ситуацию как ненормальную. Я, например, давно за собой заметила, что легко отрубаюсь от разговоров коллег, так, что понятия не имею, о чем они говорят в трех метрах от меня, однако же стоит кому-то из них снять трубку, как эту беседу я начинаю отчетливо слышать.
ааа. смешно, да.
вообще-то мы тут не про лучи, а про маркеры разговариваем, если вы вдруг не заметили.
Носить одновременно вечерние, клубные и спортивные вещи.
Знаете, я вас с удовольствием читаю, и очень редко комментирую.
Пост – просто в больное место и очень в тему.
Процитирую у себя в жж, если вы не против.
Мой маркер: “я же говорил”, “боян” и вот все, что вы перечислили.
Цитируйте, конечно.